Литературное кафе. "Лебединая верность. Возможна ли любовь без измен?"
Наше Литературное кафе распахивает свои двери с самого раннего утра, чтобы те, кто заглянули в него первым. сразу могли завязать разговор за чашечкой виртуального кофе.
Сегодня вас встречает Ольга Патермане с очень откровенной и многогранной темой.
*****
Сегодня предлагаю поговорить о теме любовной, связанной со страстями и похотями человеческими. О теме чувственной, и в какой-то степени запретной. Многие люди, как известные, так и не очень, проходили через это искушение. Оно описывается как в литературе, так и стучится к нам в дом картинками с экранов телевизоров.
Физическая измена в браке не одобрялась во все времена. Предательство, нарушение клятвы верности, тяжелый грех согласно церковным заповедям. Горький коктейль из обмана и лжи, боли и слёз. А как сегодня люди оценивают данное действо? Что изменилось в наших умах под воздействием тех образов мужчин и женщин и тех моделей поведения, которые транслируют современные средства массовой информации (свободный секс; мужчины, изменяющие направо и налево; женщины, меняющие партнеров как перчатки и прочие картины, не способствующие поднятию нравственности)? Как влияют на нас те измены, что мы видим на примерах друзей и знакомых? Подталкивают ли они нас к неверности?
Главная героиня романа Толстого Анна Каренина, вышедшая замуж в раннем возрасте и прежде никогда не любившая, изменяла мужу по причине большой любви. Можно ли это считать оправданием адюльтеру? Есть ли разница между изменой духовной и физической?
Согласно различным опросам и исследованиям за последние годы, информацию о которых можно найти на просторах интернета на различных правовых, психологических и новостных сайтах, мужчины изменяют гораздо чаще, чем женщины, а супружеская неверность является основной причиной разводов в России. Самые распространенные мотивы измен у мужчин: затухание чувств, желание попробовать что-то новое, временная разлука в силу различных обстоятельств, проверка своих сексуальных способностей, половая неудовлетворенность. Также имеют место быть незапланированные, так называемые случайные, связи под воздействием спиртного во время празднования различных мероприятий. Женщины же в отношениях на стороне чаще ищут утешение из-за неудовлетворенности отношениями в браке. Другими причинами женской неверности могут быть: желание ощутить себя снова желанной и привлекательной; месть мужу за измену, его грубое отношение к ней, неудовлетворенность половыми отношениями в семье, отъезд партнера на длительный срок. Что примечательно, измены в отношениях родителей влияют на будущее поведение детей. Так, если оба родителя были неверны в отношениях, то риск заимствования данной модели поведения детьми во взрослой жизни достигает 80%. Подведя итог, можно сказать, что если мужчин чаще привлекает плотский момент и желание попробовать что-то новое, то женщины в отношениях на стороне ищут скорее эмоциональную поддержку.
Психолог Кирсанова Ирина Владимировна из Челябинска призывает женщин стараться относиться к мужским изменам философски и считает, что полигамность в мужчинах заложена природой. Она поддерживает теорию о том, что срабатывает инстинкт самца с целью продолжения рода. В то же самое время находятся ярые противники данного учения, считающие его оправданием слабохарактерности мужчин. Интересный момент, что в обществе к мужской неверности относятся, как правило, более толерантно, чем к женской. Почему? А сами мужчины часто считают вполне нормальным поведение, когда ему позволительно «ходить налево», а ей нет. Согласны ли Вы с народной поговоркой, что гласит «хороший левак укрепляет брак»?
Если говорить о полигамности мужской природы, то сразу на ум приходит древняя модель брачного сожительства под названием многоженство. Если рассматривать многобрачие в контексте измены, то здесь получается, что «и овцы целы и волки сыты». Мужчина удовлетворяет свою потребность в многообразии, при этом никого не обманывает и берет полную ответственность за свои действия, заботясь обо всех своих женах. Женщины живут как сестры и подруги, дружно заботясь о своем любимом. Идиллия. А что? Зато всё по-честному. Без разбитых сердец и душевных ран.
А как Вы относитесь к физической измене в отношениях? Смогли ли бы простить прелюбодеяние Вашей второй половинки? И стоит ли прощать? Ведь проще развернуться и уйти. Что перевешивает качели весов — личное счастье или сохранение семьи и возможность обезопасить своё потомство от травмирующего детскую психику развода родителей? Вопросы, вопросы, вопросы… Много вопросов, мало ответов.
Почему мне интересна данная тема? Однажды я написала стихотворение под названием «Лебединая верность» (его я опубликую ниже под данной статьей), которое разместила на одном из литературных сайтов.Полученные комментарии заставили меня задуматься. Вот некоторые из них:
«Лебединая верность может счастье Богов, но для людей это скорее мечта.»
«Среди лебедей- да, у людей- редкость...»
«Прекрасные надежды.»
««И познать эту верность нам с Тобой суждено.» М-да… Звучит как приговор.»
То есть для кого-то верность в отношениях звучит как приговор, другой считает, что это всего лишь надежды, а третий не верит, что подобные отношения возможны («мечта»). И здесь я задаю себе вопрос – стали ли измены сегодня настолько распространенным и обыденным явлением, что верность это уже нечто из области нереальной реальности? Измена – что это? Проза жизни (все изменяют) или вопиющее недоразумение (извини, так получилось)? Являются ли такие качества в отношениях пары как верность, преданность и честность ещё ценностью? Или живём по принципу «сам изменяй, а измену осуждай»? Ценности нашего общества. Какие они сегодня? Мне очень интересно Ваше мнение!
ПС: Тема возможно для кого-то болезненная и неприятная. Очень прошу о нейтральном общении без перехода на личности!
Лебединая верность
Лебединая верность – это счастье Богов.
Быть навек Тебе верным я, пожалуй, готов.
Я романтик по жизни. И ценю красоту.
Я хочу быть как лебедь! Белоснежно плыву.
Лебединая верность – это счастье Богов.
Есть на свете и верность, есть и сказки без слов.
Ты поверь просто в чудо! В сердце дверь отвори.
Будет море беспечным, будет счастье любви.
Лебединая верность – это счастье Богов.
Пусть наивен как в детстве! Пусть — немного я Бог*!
Но я верю. Ты веришь. Мы знакомы давно.
И познать эту верность нам с Тобой суждено!
© Copyright: Ольга Патермане, 2009
*И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
(Бытие 1:26-27)
Что касается прощения измены, то считаю, что в интересах пар с детьми, было бы лучше простить (если виновная сторона раскаивается и оба готовы сохранить отношения). Поскольку больше всего психологических травм при разводе получают дети. Это может искалечить всю их дальнейшую жизнь. В теории рассуждать о прощении, конечно, легко. А вот смогла бы простить сама? Не знаю. Я гордая. Для прощения необходимо огромное количество душевных сил. Сгоряча рубить, наверное, не стала бы, но длительную паузу на размышления и отдельное проживание взяла бы как минимум.
«Простить измену ох как трудно, даже ради детей.» Полностью согласна. И не каждый найдет в себе силы простить (даже при желании). Душевная рана может свербить всю жизнь. Главное быть достаточно мудрым, чтобы не напоминать потом партнеру о содеянном, иначе теряется доверие с его стороны.
«И не даст ли им это повод думать, что любой обман можно простить.» Мне думается, что в детском возрасте другие интересы и дети еще не в состоянии анализировать подобные темы. Скорее они будут это оценивать уже в более взрослом возрасте, когда уже сами будут в состоянии отделить зерна от плевел.
«уж если прощать, то как будто ничего и не было.» А как Вы понимаете данное выражение?
и пары складываются: оба самые — самые!
1. Женщины умеют обманывать гораздо профессиональней, чем мужчины, поэтому разоблачить их трудней. Зато у них развито шестое чувство, и они кожей, сердцем или пятой точкой чувствуют неладное, и быстро вычисляют мужские похождения налево.
2. Женские измены подвергаются осуждению общества и дурно влияют на репутацию женщины. Если изменяет мужчина — это в какой-то мере подтверждение его мужской состоятельности. Поэтому информация о неверности конкретного мужчины проще распространяется и подтверждается.
3. Мужчины не склонны преувеличивать значение адюльтера для дальнейших взаимоотношений в семье. Измена для них — это секс на стороне, то есть физический процесс с другой женщиной. Если узнают об измене жены, то готовы молчать и прощать. Но их спутницы жизни возводят измену в ранг предательства, наделяют её излишней трагичностью, считают, что это самое серьёзное обоснование для развода, поэтому вынуждены озвучивать свои обиды.
Мужская полигамность — это миф или правда? В любом случае, эта теория отпускает грехи с совести мужчины и заставляет поверить, что измена является дл него жизненной необходимостью. И в это верит почти всё население земного шара, как и в то, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок. Как будто мужик — это безмозглое существо, рыскающее в поисках дармовой жрачки и халявного секса. На самом деле у мужской измены есть только две сознательные или подсознательные причины:
— ему не хватает любви, уважения и признания, поэтому ищет их вне семьи;
— он хочет дарить свою любовь, заботу и нежность, но дома в этом никто не нуждается.
На самом деле у мужской измены есть только две сознательные или подсознательные причины:
— ему не хватает любви, уважения и признания, поэтому ищет их вне семьи;
— он хочет дарить свою любовь, заботу и нежность, но дома в этом никто не нуждается. Вот здесь я никак не могу согласиться. Есть мужчины, которым нужны новые чувства и адреналин как воздух. В любой семье (даже идеальной) чувства со временем теряют свою остроту. Я знаю одного мужчину, жена которого однажды ему уже простила измену. От очень харизматичный и творческий человек и ищет в отношениях на стороне творческое вдохновение. Есть такие мужчины, которые говорят типа «люблю сильно и развод не переживу, но не могу быть только с одной».
Есть мужчины, которым нужны новые чувства и адреналин как воздух. Есть такие. Но они всю статистику не делают. Есть и такие женщины, которые мужиков коллекционируют, так что теперь?
«Есть такие. Но они всю статистику не делают. Есть и такие женщины, которые мужиков коллекционируют, так что теперь?» Эта информация опровергает Вашу теорию.
— ему не хватает любви, уважения и признания, поэтому ищет их вне семьи;
— он хочет дарить свою любовь, заботу и нежность, но дома в этом никто не нуждается.
" « Вторую жену очень люблю и дорожу. Не дай бог узнает, сразу уйдет от меня. Но я не могу быть только с одной женщиной, мне просто не хватает…» Сергей, 36 лет. «Отрывается» когда жена уезжает куда-нибудь или предпочитает связь на 1-2 раза." Цитата из статьи психолога «Хороший „левак“ укрепляет брак?» на сайте b17.ru.
Его нет уже восемь лет. Месяц назад нашлась доброжелательница, рассказала, что у мужа была постоянная пассия. Зачем рассказала? А кто ж её знает. Обидно ли мне? Обиды не чувствую. Удивление чувствую.
и с изменами — он может, а ему — как это?!
«и хочет любить сам, дарить свою любовь… „ Если есть жена, то какие проблемы? Можно дарить ей. Думаю здесь причина глубже. И всё намного сложнее.
Во многом соглашусь с Татьяной- всё индивидуально… У каждого своя жизнь…
Сравнивая отношения своих родителей, свои и уже выросших детей, могу сказать, что и внешние причины (события политические, жизнь страны, и примеры жизни окружающих, друзей, близких) тоже влияют на отношения в семье. Но не смотря ни на что Любовь и Верность должны быть неразлучными.
Есть пары, которые являются достойным примером для подражания. Например, Пахмутова с Добронравовым…
Я бы измены не простила, даже ради детей…
«Есть пары, которые являются достойным примером для подражания.» Ох, кажется мне, что их остается всё меньше и меньше.
"Но не смотря ни на что Любовь и Верность должны быть неразлучными." Это и мой идеал.
Но я имела ввиду немного другое… отношение к браку, семье, всё — таки меняются… ведь прогресс тоже вносит свои коррективы…
Взять семейные отношения до революции, после, в советское время, сейчас… меняются, к сожалению, ценности…
Да и раньше… в деревне в семье крестьянина семейный уклад один. В городе, в дворянской семье- совсем другой.
А теперь, вседозволенность и безнаказанность нЕкоторых привела к плачевным последствиям… Молодежь равняется на Запад ( уже и у нас никого не удивляют однополые браки)… И это страшно…
Ой, «Любовь и голуби забыла», и «Зависть богов», и «Москву», которая слезам не верит…
Искусству свойственен реализм, оно скорее отражает то, что происходит в обществе, а не навязывает то, чего нет. Возможно Вы правы. Но все же создается впечатление, что этого стало больше на экранах.
мы видим то, что хотим видеть. С этим согласна. Осталось научиться применять по отношению к себе
нормой…
Это ведь как смотреть, Наталья. Видим мы все одно и то же вокруг, а вот воспринимаем и оцениваем по-разному.
.бывают ещё те… скандалы и прочее…
(подражание классику)
Под солнцем нежась, луг широкий
Расположился меж холмов,
А рядом речка, мост высокий,
Сработанный во тьме веков.
Русалки в омутах бездонных
Шалят, среди растений сонных,
И ожидают, когда в ночь
Гулять пойдут на берег прочь.
С той стороны реки селенье,
Белеют хатки на холмах,
Все в огородах и садах.
Легенда есть, молвы творенье,
Осталась в памяти она,
До наших дней сохранена.
Когда-то здесь жила селянка,
Шестнадцати от роду лет,
Ей дали имя — Полонянка,
Такой пригожей больше нет.
Сосед, угрюмый и сердитый,
Весь бородавками покрытый,
Завистник старый и злодей,
Решил, что будет пара ей.
Не раз соседи говорили,
Что он нечистому слуга,
Ему та служба дорога.
Увидев старца – проходили,
Быстрей, стараясь прошмыгнуть,
Или в проулок завернуть.
У Полонянки был избранник,
Его любила всей душой,
Бродяга, Трубадур и странник,
Давно он звал ее с собой.
Родители лишь были против,
Хотели, чтоб Сосед напротив,
За дочку их озолотил,
Чтоб изумруды подарил,
Уж очень жадность их взыграла,
Не только дочь свою отдать,
Готовы были все продать,
Таких на свете есть немало,
Лишь свистни – сразу прибежит,
Как только злато зазвенит.
Страдает Полонянка дома,
Сосед талерами звенит,
Вам ситуация знакома?
«Бывает» — кто-то говорит.
Иной раз девушка упряма,
И вместо песен, плясок — драма,
А где-то бродит Трубадур
И трепетна у них лямур.
Сосед и знать того не хочет,
Он деньги все отдал сполна,
Теперь она его жена,
Он о делах своих хлопочет,
Когда же, мыслит, наконец,
Пойдет с невестой под венец?
День свадьбы медленно подходит,
Село готовится плясать.
Невеста места не находит,
Идет с подругами гулять,
На мост, где бард ее встречал,
Ей сладко песни напевал.
Не может их она забыть,
Его не может разлюбить.
Она взошла на мост старинный,
Где Трубадур ее встречал,
Любовь свою ей обещал,
И обратила взор невинный
На реку, темную, без дна,
И в омут бросилась она.
Раздался визг, подруги плачут,
Бегут скорее помощь звать,
Старухи праздные судачат,
Не могут ничего понять.
И лишь Сосед не унывает,
Жену он снова выбирает,
Ведь девушка, а в чем беда?
Другую купит он всегда.
Но тут его судьба постигла,
В колодец древний угодил,
Видать нечистый подсобил,
Десница тяжкая настигла.
Народ пришел его достать,
Потом колодец закопать.
А вскоре Трубадур явился,
Весь из себя, как есть жених,
И люд селенья всполошился.
Узнав о горе, он затих…
Лишь слышны были звуки лютни,
Давно забыты были плутни,
Сидел, грустил на том мосту,
Глядя бесцельно в пустоту…
Однажды ночью тихо сгинул,
Никто не стал его искать,
Ни звать, ни сильно горевать.
Быть может, навсегда покинул,
А кто-то видел – при луне,
Гуляют двое в тишине.
Они идут, он держит лютню,
Она из лилии цветок,
Гнетуща тишь, лишь плеск русалок,
Пока не выйдет ночи срок.
Легенда трепетно хранима,
Любовь, — она непобедима.
И сколько лет еще пройдет,
Легенда в памяти живет.
“и умрём в один день, дряхлыми старичками от сердечного приступа, который настигнет нас во время любовных утех,»
Как часто, в жизни без прекрас,
Не всех преследует успех.
И больше прозы среди фраз,
И все как будто как у всех.
Всегда дела, и суета
Нас через тернии ведет.
Но, давней юности мечта
Тебя домой, на ужин ждет.
Порою много что не так,
И кризис нас не обошел,
Но это в сущности пустяк,
Когда с детьми все хорошо.
Когда родители живут,
Хоть со здоровьем не лады.
Но, жаль у нас дешевый труд,
Да, слава Богу, без беды.
На то, что прежде не сбылось,
Уже нет смысла уповать,
Но, все же, что-то удалось,
И есть еще, о чем мечтать.
И жизнь по своему течет,
Порой без дна и берегов,
Но, там, все прочее не в счет,
Где Люди Ведают Богов.
Человек- это животное с двумя видами наследственности: генетической и культурной.
Если мужчина (или женщина) совсем не может себя обуздать- то он дикий какой-то.
По современным меркам и распространенности инфекционных возбудителей для такого субъекта всё заканчивается плохо- ВИЧ ещё никто не отменил.
Культура — это то, что передается не генетически, отличается в разных популяциях. Еще и между популяциями передается.
Насколько понимаю- вы имеете какое-то отношение к биологии? Тогда, вероятно знаете, что генетически заложены только инстинкты и две модели поведения в условиях опасности- убегание и застывание. Всё остальное- варианты развития моделей поведения, сформированные в процессе филогенеза вида, что может реализоваться на определенных этапах онтогенеза. К примеру- птицы от рождения не летают. Но этот навык формируется в определенном периоде под воздействием внешних факторов, прежде всего- примером взрослых особей. Но это биологическое явление в виде реализации генетических потенций и ничего надбиологического здесь не видно.
Не буду придираться к тому, что ценности духовные непременно должны сочетаться с материальными.
Но как быть с важным и неотделимым свойством культуры, как созидательность? Что создают эти группы социальных животных (дельфинов), получив и усвоив какой-то навык?
Пират.
Малыш родился с алчным взглядом,
А женщины ходили стадом.
Бывал он на руках у всех
И с детства ждал его успех.
Припев:
О боже мой, какое тело!
Идет по жизни каравелла.
Прическа, брови, макияж!
Свистать наверх- на абордаж!
«Половой диморфизм стратегий размножения» или «половой конфликт».
Смысл жизни в биологическом плане очень прост — выжить и оставить потомство. То есть передать свои гены дальше. Кто не сумел, тот лох, его гены — мусор и место им — на помойке эволюции.
Какова максимально выигрышная стратегия для самцов? Правильно, пристроить как можно больше своих сперматозоидов в как можно большее количество теплых, уютных маток и свалить как можно быстрее и как можно дальше, чтобы не платить алиментов.
К сожалению (или к счастью, это с какой стороны смотреть) эта стратегия идет вразрез с максимально выигрышной стратегией самок. Самец, гад, душ принял, помаду стер и готов к покорению новых половых вершин (точнее, глубин), а ей что, сначала девять месяцев носить, потом восемнадцать лет кормить-поить-одевать? Так, сидеть, сказала! Ща борща наварю! Из пещеры — только на охоту и чтоб не меньше двух мамонтов в неделю приносил, каазззел!
Именно поэтому самки оценивают потенциальных партнеров по степени доступа к ресурсам. В условиях современного мегаполиса это, увы, чаще всего деньги, и таки-да, самая эрогенная зона — это кошелек. Второй — здоровье будущих детей. Третий параметр, который важен — насколько охотно самец будет делиться ресурсами с ЕЕ детьми. И, наконец, последний, степень верности партнера — то есть какя часть ресурсов достанется ЕЕ детям, а не уйдет на алименты пяти предыдушим женам.
И вот тут-то биология и устроила нам засаду. Дело в том, что это — взаимоисключающие требования (Как, собственно, все желания женщин. Так уж они устроены, за это мы их и любим.) Первый и второй признаки четко антикоррелируют с третьим и четвертым. То есть либо сильный здоровый добытчик, либо хороший семьянин.
Остается искать баланс. Есть, правда, еще один вариант, но вам он не понравится — хороший семьянин, который помогает, о детях заботится, стирает пеленки и сушит их на собственных рогах. Как ни странно, это, при соблюдении некоторых условий, тоже может стать оптимальной стратегией, а издержки ее (в виде необходимости растить и так почти взрослую дочку жены, рожденную по дурости в 19 лет) не так велики.
Еще один забавный аспект — пыль в глаза. То есть с виду он весь из себя преуспевающий бизнесмен на белом Мерседесе, а реально у него зарплата 20 тыщ, кредит на Мерседес, две кредитных карты и съемная однушка в Северном Жопове. Такие кадры были всегда, и есть даже теория, подкрепленная серьезными, хотя и косвенными, доказательствами, что возникновение разума (случившееся удивительно быстро, по эволюционным меркам) было вызвано «генетической гонкой вооружений» между самцами, пытающимися навесить лапшу на уши, и самками, эту лапшу пытающимися стряхнуть.
Именно отсюда растут ноги у всей литературы, половины культуры и части науки. Оттуда же — у всех нравственных норм всех религий, времен и народов — как только люди начали задумываться, они тут же изобрели правила, чтобы положить конец
всеобщей е…спонтанным занятиям любовью и получить хоть какую-то уверенность, что ребенок, ползаюший под твоим одеялом — твой ребенок.Чего и вам желаю.
За других мужчин не скажу, но вот у меня с гормонами ваще беда. Хочу женщин много, хороших и разных. Из-за этого два брака развалилось и множество менее формальных отношений. А сейчас я живу с девушкой, которой надо столько же, сколько мне. Так мне теперь налево ходить тупо лень. Сил не остается. Посидеть на солнышке и пообсуждать стати проходящих мимо девушек (и мальчиков, да) с той же Женькой — это пожалуйста, а знакомиться там, острить и вообще павлиний хвост распушать — так меня и без того хорошо кормят…
Вот и результат — воспитательницы женского рода сделали из мальчика очень порядочного и очень верного чмошника. И чё им делать? Ей терпеть профсоюзный секс в миссионерской позе? Или ему повеситься (не дай Бог)?
То, что мужчина воспитывался мамой и бабушкой, не единственная и не главная причина. Миллионы мальчиков, родившихся в конце 1930-х годов, росли в таких семьях. Они что, все были чмошниками? Отнюдь…
Я же не говорю, что все чмошники, только привела единственный конкретный пример.
Точно так же мужчину сложно уговорить на общение с психологом, когда это касается их внутренних проблем. Они боятся показаться слабыми.
Но мы немного уклоняемся от темы, пытаясь анализировать причины измен. А основной вопрос Ольги стоял об отношении к этому явлению и о том, можем ли мы простить измену.
Это я к комментарию Виталия. ))) Но должна сказать, знаю примеры, и не один, когда перекормленные сексом мужчины не отказывались от отношений на стороне. Ещё знаю пример, где женщина одержима сексом, и от неё все мужчины сбежали. Последний оказался хитрее, водит её на хоккей, в театры, а она злится, что тот отлынивает от выполнения обязанностей.
18-летний бросился вплавь
25-летний стал строить плот
35-летний сказал «Сейчас сами приплывут»
50-летний сел на берег: «Мне и отсюда прекрасно все видно»
Если серьёзно, то у меня нет причин тебе не верить.
Баба и мужик- слова разговорные с уничижительным подтекстом.
Мужик — раньше крестьянин. В настоящее время может означать как грубого, неотёсанного человека мужского пола, так и мужчину вообще, особенно, когда речь идёт о мужском характере. А ещё супруга, любовника, кавалера при их наличии.
— Сарочка, золотце, неужели я похож на таких мужчин?
— И все-таки?
— Нет, не спал. Так, вздремнул пару раз…
За все тебя благодарю,
За наши встречи и разлуки.
За каждый день и за зарю,
За эти ласковые руки.
И за уют и за очаг,
За разделенные заботы
И за любовь в твоих очах,
За радость в жизни и невзгоды.
За то, что так же хороша,
Как и была при первой встрече
За то, что светлая душа,
За то, что жить с тобою легче.
За кучу всяческих идей,
За обошедшие ненастья,
И непременно за детей,
За это данное нам счастье.
И это снова повторю,
Хоть ты и скажешь мне не надо,
За всё тебя благодарю,
За каждый миг с тобою рядом.
— О времена! О, нравы!
И не углубиться в историческое прошлое. На проверку окажется, что такое утверждение больше характерно для культур, формировавшихся под воздействием христианства- в достаточно небольшом периоде,- начиная от Никейского собора и правления императора Константина Великого,- примерно 17 веков, да и то на ограниченной территории. А до этого вакханалии, Сатурналии и прочие празненства, когда «все со всеми». Взять ту же ПВЛ и описание жизни князя Владимира- несколько жён плюс около 1000 наложниц… до принятия христианства, а после… история стыдливо умалчивает. Исламский мир- официально 4 жены плюс возможность иметь «походную жену», даже в современном Иране. Китай и Индия… много их- почкуются, наверное.
Но не всё так просто и в христианском мире, иначе бы Боккаччо не написал свой «Декамерон», а отечественный поэт Барков ему не вторил. Те же князья церкви западного христианства до принятия целибата в 11 веке относились к женским монастырям, как своим гаремам.
Если изучать современный капитализм, то «общество потребления» обязывает субъекта за свою жизнь сменить минимум 5 половых партнёров, иначе ты «не перспективен», ибо секс и работа- это как спорт: либо призер, либо лузер.
На нашей же почве, в средние века, девственность в почёте была только на территориях, близких к Москве (связано с экономической подоплёкой более состоятельного населения ). В северных же регионах мужики охотно женились на дамах с приплодом. Любой выживший работник был ценен.
Вот и получается, что «лебединая верность»- это идеал женского типа (исходящий из эгоистического желания женщин сохранить ресурсы для своего потомства), который на практике неоднократно опровергался, а так же естественное состояние… бедных людей.
В Османской же империи по закону Мехмета завоевателя право жизни имел только один наследник. Всех остальных, как Шариков кошек,- душили-душили…
И каждый, кто хотел жить (а женское благосостояние тогда зависло от отношения с супругом и благополучия детей мужского пола), как мог…
Да и условия очень даже приличные (в отличии от сакли с глиняным полом) — отдыхай да прихорашивается. Только не забывай козни строить- восток всё- таки. Хотя, европейцы не менее коварны- взять те же завоевания викингов или Крестовые походы. А уж что делали с захваченными городами- как в Европе, так и в Азии…
Как любимая мною историческая героиня и последняя представительница рода Иродов- Береника.
"«лебединая верность»- это идеал женского типа" Такое мнение является для меня подтверждением полигамности мужского населения. Но даже не смотря на природу, есть мужчины способные справляться с прихотями тела ради любви.
Что до разврата, то к Льву Толстому как-то в гости пришёл будущий президент Чехии Мосарик. И увидел, что его крестьяне сплошь имеют признаки сифилиса. И говорит:
-Граф, крестьян надобно лечить.
А тот:
-А чего их лечить. Вылечишь, так они опять чего-нибудь нагуляют. Просвещать их надо…
Истории отечественной литературы пестрят подобными событиями. Да и публичные дома не в 20 веке придуманы. Они и у шумеров были, и у египтян.
Вечная любовь… хм, честно говорю- не верю. Ибо у мужчин на первый план выходит функциональность, а у женщин- эстетика (красота). И если его функциональность гармонизирует с её эстетикой, то отношения могут длительными и доброжелательными. А если нет..., то все мужики козлы.)
Может не совсем правильно выразился, но благополучная семья- это место, где мужчина функционирует, а женщина красуется. Причем это приводит к взаимному удовлетворению и комфорту.
Спасибо за содержательный диалог и интересную беседу.
С уважением.
С уважением.
Некоторые мужчины склонны считать «изменой», если его жена позволила кому-то поцеловать ей руку, а другим это «фиолетово»…
Один мой знакомый, когда жена застала его в постели с женщиной, уверял супругу, что не изменил ей, потому как не успел кончить. Для него это был критерий измены.
Есть и такие, кто считает что простой физический контакт не подразумевает обязательно «измену»… Вот если, мол, любовник или любовница начинают признаваться друг другу в любви, то есть изменять не только телом, но и душой — вот это уже чистая измена.
А вообще прав А.П. Чехов: Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству.
Есть и такие, кто считает что простой физический контакт не подразумевает обязательно «измену»… Вот если, мол, любовник или любовница начинают признаваться друг другу в любви, то есть изменять не только телом, но и душой — вот это уже чистая измена. Вот это тоже был один из интересующих меня вопросов — есть ли разница между духовной и физической изменой.
Другим для того чтобы вступить в интимную близость обязательно надо чтобы женщина нравилась, чтобы к ней возникло влечение, основанное в первую очередь на чувствах. Тут душевное влечение превалирует и это уже, по моему, измена в чистом виде… Вот ну наконец-то типично мужская оценка ситуации! Ура! Долго ждала этого ответа хоть от одной особи мужского пола
Явь или сон,
Молния, гром!
Дождь проливной,
Холод и зной,
Вихрь, ураган,
Тропический жар…
Стихия прошла-
Опять тишина.
Нежность, волнение,
Робость, стеснение,
Улыбка, глаза,
Свет, теплота,
Звонки, свидания,
Свадьба, венчание,
Дети, семья,
Радость, весна.
глосса
Любовь нередко причиняет боль,
Которая порой невыносима.
Смягчить её не сможет алкоголь.
Она горит костром неугасимым.
Когда подруга говорит тебе,
Что у неё теперь другой избранник,
Не опустись до ссоры, и до брани,
Прими сей факт, и не перечь судьбе.
Укорами подругу не неволь,
Навряд ли ты её удержишь зтим.
Ведь хуже нет, чем оказаться третьим,
Любовь нередко причиняет боль.
А если пристрастишься сам к пороку,
Себя, конечно, сможешь оправдать,
В своих глазах. Но должен всё ж понять,
Что ты ступил на скользкую дорогу.
В измене не признаешься любимой.
Скрывая правду от неё — соврёшь.
Такой проступок порождает ложь,
Которая порой невыносима.
Секс без любви позорят неспроста.
Признай, что совершая это действо,
Решаешься на гнусное злодейство,
Теряя всё, чем дорожил всегда.
Не можешь страсть поставить под контроль,
Она тебе отмстит жестоко вскоре.
Ведь от предательств остаётся горечь,
Смягчить её не сможет алкоголь.
Коль чувства меж партнёрами остыли,
То лучше просто честно разойтись.
Но можно попытаться взвиться ввысь,
Не прибегая к дрязгам, и к бутыли.
Огня не видно, только запах дыма
Чуть осязаем меж обидных слов.
Но в глубине душа хранит любовь,
Она горит костром неугасимым.
Она
Она смотрела на меня
И взгляд ее испепелял.
А рядом близко так жена-
Которой годы я отдал.
Она дотронулась рукой,
как будто ток пронзил меня.
Убрал поспешно я ладонь,
Как целовать хотел тебя.
Глаза истомой налились,
Она дразнила так собой,
И взгляды наши вдруг слились,
Сказал жене:" Пошли домой."
1. Молодая женщина, выйдя замуж, довольно быстро стала мамой и её мир сузился до семейного быта, кухни, стирки и кормления ребёнка. Выйдя из декрета на работу, она оказалась в окружении множества мужчин, оказывающих ей знаки внимания. Попала под обаяние настойчивого поклонника и — согрешила. Какое-то время принимала и свои чувства за влюбленность. На деле это скорее неудовлетворенное в период беременности и после родов сексуальное желание дало о себе знать. Муж ничего не узнал, а жена стала любить его ещё сильнее. Измена? Возможно. Но достойная прощения.
2. Другая женщина, живя в довольно долгом и счастливом браке, имея уже взрослого ребёнка, так же заводит роман с коллегой по работе. Роман серьёзный, с нарастающими чувствами, заканчивается её беременностью. Будучи абсолютно (по ей известным причинам) уверенной, что ребенок от любовника, женщина, тем не менее, не уходит от мужа и рожает этого ребенка, выдавая его за их общего. С годами внешние признаки непохожести на родителей становятся всё очевиднее, тем не менее муж ничего не замечает и воспитывает его, как своего. Женщина любит не мужа, но продолжает жить с ним — из меркантильных соображений. Измена? Чистой воды. Можно ли простить такое? Думаю, нет. В итоге они всё же расстались, был суд по отцовству, ставший для всех, включая ребенка, потрясением. Удивительно, но она смогла в итоге создать с любовником дружную и крепкую семью. Почему бы было не сделать это раньше, не причиняя никому столько боли?
3. Мужчина, заботливый и любящий муж и отец, встречает бывшую одноклассницу, героиню своего школьного романа. Женщина проявляет настойчивость в возобновлении отношений, и однажды ей удаётся уложить его в постель. После этого мужчина с ней больше не встречается, контактов и встреч избегает. Измена? Наверное. Можно простить? Да, даже нужно.
4. Такой же заботливый муж и отец, периодически имевший интрижки, обусловленные образом жизни и работы, но скрывающий это от семьи, вдруг «съезжает с катушек». Находится молодая и ушлая девица, прилагающая все усилия увести его из семьи. Он до поры скрывает эти отношения, хотя они становятся всё более явными. И девице удается её план. Ослепленный ею, мужчина не просто уходит из семьи. а уходит со скандалом, конфликтом с детьми и близкими, мелочным разделом имущества в судах и т.д. Измена? Безусловно. Прощать? Ни за что. (P.S. в итоге девица осталась ни с чем, он так на ней и не женился и расстался, а мужчина, спустя годы, восстановил отношения с детьми и пытается наладить и отношения с бывшей… потому что любовь сильнее похоти).
Вторая история это уже драма, как плачевный результат измены. Мой вывод: лучше уж один раз противостоять соблазну чувств и тела, чем ломать потом судьбы близких людей.
История номер три. Поддался-таки на соблазн. Не устоял перед зовом крайней плоти. Если у жены есть силы, то лучше бы конечно простить.
Четвертый случай поучительный. Возвращаться к такому мужу, я считаю, не стоит ни при каких обстоятельствах. Ну а попытаться простить было бы неплохо ради своего блага. Чтобы не тащить этот груз обид по жизни. Но получится ли?
3.Затем мужчина встретит однокурсницу и опять изменит жене, затем коллегу по работе и снова его укладывают… И здесь он не достоин прощения, так и будет укладываться.
Прощать- не прощать, ни кто не может дать правильный ответ. Да и слушать ни кого не надо. Была у меня знакомая.Муж гулял у нее знатно. Бывают такие патологические гуляки. Сама, что уж тут, советовала — Ну что ты молодость свою губишь. Уходи и устраивай жизнь свою. Шли годы, вырастило она своих детей, а тут случилось, что в аварии погибает ее племянница и остаются двое детей. Дети — школьники. Так сложилось, что только они и взяли себе деток. И что же гуляка? Стал отличным папкой для ребятишек.Своих так не растил.
Самое страшное — это встреча бывших ( одноклассников, сокурсников, соседей и т.п.). Тут вспыхивает то, что было и это кажется таким значимым и настоящим, тем более, если люди возрастные. У них есть общие воспоминания и такая измена за частую разрушает семьи.
Гуляки по-жизни. Это те, кто гуляли, гуляют и будут гулять. При этом в связях не разборчивы. Такие редко уходят из семьи и за частую их семьи благополучны, во всех отношениях. Что-то менять в таких гуленах — не возможно. Такая натура. Вот тут, если в семье все отлично, думаю стоит не просто прощать, а не забивать себе голову. Для них — это все равно, что поговорить с очередной…
И еще — говоря о полигамности мужской, не забываем, что изменяют они с нами, женщинами. Согласитесь, одно дело, когда изменяешь ты, другое — когда тебе. Ведь себя ты прощаешь)
Прощать- не прощать, ни кто не может дать правильный ответ. Да и слушать ни кого не надо. Согласна. Но мнение людей все же интересно, особенно мужчин.
«Гуляки по-жизни. Это те, кто гуляли, гуляют и будут гулять.» Да, есть такой типаж мужчин. Это по моему видению именно и есть мужчины с ярко выраженной полигамностью. «Что-то менять в таких гуленах — не возможно.» Я считаю, что и не нужно. Или терпеть или уходить.
«И еще — говоря о полигамности мужской, не забываем, что изменяют они с нами, женщинами.» Я не понимаю, что Вы хотите этим сказать. Разъясните, пожалуйста.
«Согласитесь, одно дело, когда изменяешь ты, другое — когда тебе. Ведь себя ты прощаешь)» Если бы я изменила своему мужу, то наврятли смогла бы себе это когда-нибудь простить.
Если бы все женщины были поголовно приличны, верны и т.п., то и мужчины были верны))
Если бы все женщины были поголовно приличны, верны и т.п., то и мужчины были верны)) Изменять было бы просто не с кем :))) Но и тут не все так просто. У мужчины на лбу не написано, что он женатый.
Кто-то осуждает мужской эгоизм, но есть даже женщины, оправдывающие его, как и наоборот — мужчины довольно толерантны к изменам жен. Беспринципные даже подкладывают своих дражайщих под других ради каких-то выгод, соображений… И женщины готовы мириться с изменой мужчины ради теплого, уютного местечка. Но это не любовь, а Дом терпимости. Когда любят двое — измены не может быть. Ну если только кто-то из партнеров не паталогический извращенец или, может, больной.
Говоря об отношении полов в той же литературе, мы все же ориентируемся на высшие их проявления. Многое преувеличивается, но очень много и истинной любви — примеров для молодых, неокрепших полно, для тех, кто еще не искушен всеми пороками «взрослых» отношений. «Ромео и Джульета», Гранатовый браслет" и тысячи подобных примеров. Им хочется заблуждаться, им это нужно. Потом они прозреют, но это будет потом. А мы тут уже все искушенные.
Я прожил со своей половинкой всю жизнь. Оглядываюсь, пытаюсь понять: так уж сильна была любовь, что не позволила нам разбежаться даже еще в пору юности? Нет, скорее всего. Были и случайные партнерши, но может, они были просто хуже в других аспектах, по сравнению с женой, по крайней мере, вопрос о смене партнерши у меня никогда не стоял. Позже, когда немного перебесился, возникло спокойное чувство «одной волны» с женой. Кроме того нам выпало столько испытаний: болезни детей, наши, переезды, неустроенность быта, потери… Это, как ни странно, только сплотило нас. И у жены было однажды искушение на стороне. Я так и не добился от нее чистосердечного признания: «было или не было»? Но, скорее всего, она вовремя остановилась, она поняла, и я для нее стал единственным и незаменимым. Может, я заблуждаюсь на свой счет, но поводов действительно больше не было никаких. Теперь согреваем свою старость, два одуванчика, не чаем души друг в друге… Вот такая исповедь, многим она покажется наивной. Просто это жизнь и у каждого она своя.
Уважаемый респондент в данном вопросе совершенно заблуждается. Это нонсенс!
Есть такая мужская игрушка для всех времён и народов- статус. И если партнёрша изменяет, то это прямое свидетельство того, что есть кто-то лучше. Т.е. бьет по самому… статусу. Такое при нормальной мужской психофизиологии не прощается.
Для кого-то статус, а кому-то бабло любым путем, особенно, когда на выпивку не хватает. Говорят, в азиатских странах есть даже бизнес такой. Мужики продают своих жен на ночи, по разным причинам, но в основном, для зароботка. И у нас есть выродки…
"Вот такая исповедь, многим она покажется наивной." Не знаю как многим, а лично мне она кажется пропитанной мудростью. Перечитала дважды
«Чувственной натуре не так-то просто избавиться от прошлого,» Но и на жену это вываливать не стоит. Уж лучше к попу в церковь. ИМХО
Знаю я, что не обманешь
Знаю я, что не обманешь.
Знаю, что любовь хранишь.
Знаю, лучшим в мире станешь,
Что всегда за мной летишь.
Знаешь Ты, что я с тобою.
Знаешь, что не обману.
Знаешь, лучшей в мире стану,
Что всегда к Тебе иду.
Знаем мы, что все осилим.
Знаем, что нет нам преград.
Знаем – счастье не обидим,
Что в ночи горит очаг.
© Copyright: Ольга Патермане, 2008
Оля.спасибо за Литературное кафе.
Но, как говорится, татарин после обеда умен, поэтому беру на себя смелость сказать пару слов.
Тем более, помимо разных чисто классических представлений, я являюсь признанным почти патриархом русскоязычного ХХХ-жанра, несколько лучших произведений и здесь представлены трейлерами.
Сама тема мне СМЕШНА.
Понятие «измены» как контакта не проштампованных ЗАГСом гениталий относится к советско-социалистическим. поповско-коммунистическим категориям, не имеющим реального обоснования в природе человека.
Измена — это предательство интересов семьи.
Приоритет соседки перед женой, когда расчищается место на дворовой парковке.
Приоритет чужих детей перед своими, когда решается вопрос жизни и смерти.
Снятие денег с семейного счета для единоличной поездки на Маврикий.
Новый «Мазерати», подаренный любовнице в то время, как жена продолжает ездить на убогой 5-летней «Тоёте».
Отсутствие потребности прикрыть жену своим телом в падающем самолете, когда знаешь, что от смертельного удара может спасти любая малость.
И так далее, sapienti sat.
Физическая близость на стороне к измене отношения не имеет вообще.
Немцы — люди разумные до такой степени, что девочек дефлорируют в роддоме. лишая из грядущих проблем с девстеннностью-недевстевенностью — спорадическую супружескую неверность именуют Seitesprung, т.е. «Прыжок на сторону», не более того.
Т.е. захотелось — прыгнул, потом вернулся назад, пока опять не захочется.
Брак и просто отношения, основанные на сексе априорно нежизнеспособны, поскольку 3 основной инстинкт не позволяет партнерам удовлетворяться друг другом до полного насыщения, побуждает к новизне. А новизна в герметической ячейке невозможна.
Да и вообще, физиология и человечность в отношениях имеют нулевую корреляцию.
Самый лучший, самый крепкий брак — это такой, в котором супруги относятся друг к другу прежде всего как к глубоко уважаемым друзьям.
Как писатель, активно работающий в ХХХ-жанре, я постоянно обогащаюсь новой информаций.
Российский (находящийся под советско-пионерскими химерами) социум в отношении секса, эротизма, чувственности находится на уровне троглодитов, лишь пытающихся выглянуть из пещеры — и тут же получающих дубиной по балде от ревнителей нравственности, которые, увы, живучи.
(Я уж не говорю, что в странах с высоким уровнем жизни сам институт брака себя уже почти изжил, как изжила и привязанность поколений.)
Я постоянно просматривая лучшие порноресурсы цивилизованных стран и знаю, что делается в мире.
Например, один из наиболее интересных и жизненных — сайт чешского порнокастинга.
(Чехи вообще в последнее время кажутся мне социумом оптимального эротизма.)
Там в агентство приходят разные женщины, изъявившие желание подзаработать в порноиндустрии и слегка обогатить свою чувственную жизнь. Не проститутки (на самом деле проститутками тоже становятся в основном из имеющихся склонностей!), а студентки, учителя, менеджеры, домохозяйки. Женщины и одинокие и живущие с френдами, и замужние, и молодые матери (и немолодые), и беременные и находящиеся в декрете. Всех ориентаций и вариантов, иногда приходят из с френдами и с мужьями тоже. От 18 до 78 лет (старше пока еще не видел). В интервью рассказывают о своей чувственности, о том, что помогает жить, а что мешает, делятся фантазиями и желаниями, самыми тайными. Потом идет фотосессия, потом видеопрезентация с учетом конкретных пожеланий. И соло и стандарт и ЖЖ и ЖЖМ и ММЖ (иди МЖЖ) с мужем, кто как хочет.
Все реально, обманывать зрителя режиссурой по 3-4 презентации ежедневно просто нельзя.
Да и я со своим опытом могу оценить происходящее, ощущения невозможно ни скрыть, ни сымитировать; это только старые дуры, живущие по МКСК, до сих пор считают, что «в порнографии секс имитируется».
Надо сказать, что хепенинг нравится не всем; менеджер-интервьюер (сама универсальная «би», временами участвующая в презентациях за неимением других) всегда напоминает претенденткам перед началом, что одно дело говорить о своих желаниях, а совсем другое — это делать.
Но тем не менее некоторые соискательницы потом в самом деле становятся активными порнозвездами, их приходится видеть и на других ресурсах.
То есть чувственность не имеет отношения ко всему прочему и пр.
Нет ничего более чуждого природе живого человека, нежели «я другому отдана и буду век ему верна».
Только дурак не простит измен жене.
Только дура не простит измены мужу.
Речь идет о физической измене.
Она не стоит вообще ничего, это мое мнение, равно как и точка зрения всех моих героев.
Вообще УМЕНИЕ ПРОЩАТЬ — это главное для идеального супружества.
Ну, такого, которое длится хотя бы лет 25.
Вообще еще вчера хотела высказать такую мысль:
В молодости, когда нам свойственен максимализм, мы обычно говорим так: никогда, ни при каких условиях не прощу измену.
С возрастом и опытом такая категоричность сменяется мудростью и способностью понять и простить. Но только не предательство — как вы правильно описали.
И церковь и советское воспитание и классика (даже Пушкин, в чьей постели на Мойке, 12 в 1936 году служанка нашла нательный крест сестры его жены) декларировали физическую верность до гроба, игнорируя человеческую природу.
Но даже касательно самого «целомудренного» человека не исключается ситуация, про которую говорят «бес попутал».
А жизнь — она длинная…
Предательство это ведь в самом деле совсем другое дело.
Я пример из жизни приведу. (У меня в книгах вообще почти нет выдуманных людей.)
Был у меня друг, гениальный онкогинеколог, хирург от бога (сейчас д.м.н., известен далеко за пределами Уфы и, пожалуй, даже России).
(В «Несрочном случае» — Вася Рогулин)
Прекрасный семьянин, два сына (один сейчас тоже медик, второй, кажется, айтишник, учились оба в уфе), чудесная жена, я ее тоже хорошо знал.
Но у него от работы (а он заведовал отделением) случилась профессиональная деформация (гинекологов у меня знакомых была тьма, у многих отклонения в ту или иную сторону): либидо его лет до 50 с лишним оставалось неукротимым, но с одной женщиной два раза он НЕ МОГ, уже и с женой тоже. Ему все время требовались новые — ну он же здоровый человек, не умирать же ему было… И жена в общем догадывалась, хотя делала вид, что ничего не знает.
Человечество ищет ответ на вопрос Ольги с самого своего появления. Адам ведь тоже изменил своей первой жене…
А сердце от измены не болит,
Не мечется, разорванное, в гневе…
Адам вот так же позабыл Лилит,
Чтобы в своём грехе быть верным Еве.
И пусть печаль моя на вкус горька,
Но что с того? Я для тебя чужая.
Уронит ослабевшая рука
Надкушенное яблоко из рая.
Дорога прочь — лишь лестничный пролёт.
Ступени пересчитывает эхо…
Полночным змеем в душу заползёт
И в ней оставит навсегда прореху
Доставшаяся Дьяволу любовь.
И скроет тьма её осколки света…
О нас прочтут потомки пару слов
В главе забытой Ветхого Завета.
Как говорит герой моего «Снайпера» Айзик Фридман, в сравнении с Торой, Верещагинский «Апофеоз войны» — просто куличик из песка.
По блудодеяниям и Соломон был мастак; «Песнь песней» — это не «Тимур и его команда».
Да и Иезекииль вавилонскую блудницу я бы не сказал, что сильно поносит.
Ну и вообще…
Вот последний эпиграф, к «Теще»:
«Ибо много жертвенников настроил Ефрем для греха
– ко греху послужили ему эти жертвенники.»
(Ос. 8:11)
И самое главное: нет универсального рецепта и на инверсию, т.е. на чугунную верность, которая считается как бы бесспорной.
С этой точки зрения… прошу прощения за автопиар — наиболее полно такие мысли присутствуют как раз в «НАИРИ»
С возрастом и опытом такая категоричность сменяется мудростью и способностью понять и простить.» Вот и у меня так. Раньше говорила «ни за что и никогда». А сейчас больше склоняюсь к прощению. Хотя уверена, что для меня это был бы очень жесткий удар, от которого отходить пришлось бы долго.
„Физическая близость на стороне к измене отношения не имеет вообще.“ Типично мужское мнение. Мы, женщины, видим это, как правило, по-другому.
«Немцы — люди разумные до такой степени, что девочек дефлорируют в роддоме.» Впервые слышу. Источник информации можно, пожалуйста?
«…супружескую неверность именуют Seitesprung, т.е. «Прыжок на сторону», не более того.» Давайте представим, что у Вас имеется законная супруга. Были бы Вы согласны на подобные прыжки с ее стороны?
«Самый лучший, самый крепкий брак — это такой, в котором супруги относятся друг к другу прежде всего как к глубоко уважаемым друзьям.» А разве уважение не подразумевает под собой человечность?
По немцам не знаю источника, не интересовался никогда.
Просто как-то раз в жизни месяц жил в Германии. Не по турпоездке, а в стройотряде, работал на стройке с простыми людьми, жил в общежитии. (В «Умершем рае» все это подробно). 1983 год.
Первое впечатление: утром пошел умываться — туалеты раздельные, а умывальное отделение общее между ними. 2 ряда раковин и между ними зеркала на обе стороны. Стою, бреюсь, слышу: Морген. Поднимаю глаза — с той стороны стоит немка, в одном халате, распахнула и намыливает свои бразильские заросли.
Я чуть не умер.
Второе впечатление после работы иду в душ, в подвал, там же.
То же самое. Отделения разные, раздевалка между ними.
И вот стою я, прошу прощения, с голой пиписькой, заходят 3 девчонки, тоже мыться. Сбрасывают халаты, одна меня за немца приняла, что-то спросила. А сама стоит передо мной, голым, еще раз ПП, с раскрытой писькой. Я тогда по-немецки еще плохо понимал, она вздохнула и ушла мыться.
Иду в душ. Моемся. Кроме меня еще какой-то русский задрот, болгарин Иван (ударение на 1й слог) и немец Штеффен, по-русски даже материться не смог его научить. Моемся, моемся, потом Штеффен что-то сказал, подмигнул и вышел. Через полминуты девичий визг, очень довольный. Еще минут через 5 Штеффен возвращается из женского отделения, очень довольный жизнью, моется дальше.
наши дуры ленинградские в этот душ ходили мыться в купальниках.
\
Потом другой немец, Хольгер, которые по-русски говорил лучше русского, как-то раз сказал:
— Это вы в СССР до сих пор носитесь, ка идиоты, со своей девственностью, а у нас еще до войны всех девочек стали ее лишать еще в роддоме, чтобы потом мать не просмотрела непроходимую плеву и не возникло заражение от застоя менструальной крови. И поэтому наши девушки дурью не маются, они могут фикерн с кем угодно и когда угодно, не когда можно и с кем нужно, а просто когда самой захочется.
Мне, конечно, сразу захотелось остаться жить в ГДР.
Больше не выяснял, но Хольгеру я верил.
Как верил и немкам на пляже ФКК, которые со мной сидели и разговаривали, да я дебил ни на что не решился.
По согласию на Сайтеншпрунги.
Представлять мне не нужно, я в браке (во 2-м) 28 лет. Было все что угодно, включая прыжки на обе стороны. Ну и что? Брак скрепляют не гениталии. Читайте мою «Девушку по имени Ануир», оттуда многое ясно в моем взгляде на жизнь.
Секс на стороне не влияет на человечность.
В прежние времена женатые мужчины ходили в бордель, замужние женщины находили конюхов (потому что в этой дикарской стране мужских борделей для женщин никогда не существовало).
ну и что? Жили лучше, чем нынешний российский социум.
И вайф-своппинг (высшая форма свингерства) придуман исключительно для сохранения брака как социального состояния.
Сексуальная привязанность при постоянной жизни иссякает максимум через 7 лет (при прыжках на сторону изредка может быть и 10 и больше), на самом деле раньше, а жизнь длинная.
Хотя все зависит и от темперамента и от профиля.
Это элементарно.
И по последнему абзацу возражу — ничего не иссякает, если оба прилагают к этому усилия.
Но главное — это то, что Вы отметили.
Теща еще не готова, там герой говорит жене, когда она в недоумении. что он все знает, и еще узнал, а сразу простил:
— Ты дура. Я же тебя люблю.
Там все правда.
Но это не так важно.
Были там у меня 2 друга болгарина, жили в одной общаге под черепичной крыше на Юри-Гагарин-Штрассе в Дрездене, одних и тех же голеьких немок рассматривали.
В первый же день познакомились, они сразу представились (прописные — ударные): Иван и пЕтр (не Ё а Е).
Видимо, неправильные были болгаре.
Хотя всякое бывает.
У татар и башкир просодия имен практически постоянная, как у французов: на последний слог.
Был у меня в университете закадычный друг и вечный собутыльник, пожизненный ученый секретарь и замечательный человек Ильдус Галимов.
(Однажды ночью тащил меня на себе через пол-Уфы, как бармен Фред из «Трез товарищей», и даже отбил меня от ментов, которые хотели замести.)
Все его ударяли традиционно: ильдУс (= Дрг Народа).
А он даже по телефону всегда представлялся: «это Ильдус».
То есть на немецкий лад (только русский назовет Гитлера адОльфом) — хотя немецкого не знал…
В общем, в доме Отца моего обителей много.
«Ну погуляла с кем-то жена, ну переспала с кем-то под настроение. НУ И ЧТО?» Откровенно говоря, я впервые встречаю человека, который так спокойно к этому относится.
«По немцам не знаю источника, не интересовался никогда.» Мне теперь интересно будет выяснить достоверность информации.
«Мне, конечно, сразу захотелось остаться жить в ГДР.»
«Представлять мне не нужно, я в браке (во 2-м) 28 лет.» Вы просто писали в одном из своих комментариев (в другой теме), что у вас нет близких. Потому создалось такое впечатление.
«Но даже касательно самого «целомудренного» человека не исключается ситуация, про которую говорят «бес попутал».» Это однозначно. Особенно если задействован алкоголь. Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Но такой человек обычно очень совестливый, и потом будет скорей всего мучиться из-за своего поступка, а также велик риск, что он, в конце концов, признается жене/мужу.
«Сексуальная привязанность при постоянной жизни иссякает максимум через 7 лет» Не поверите, но у нас с мужем страсть в сексуальных отношениях никуда не делась спустя 18 лет. Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!
«По согласию на Сайтеншпрунги.» Живете, получается, по принципу свободных отношений. Ну если всё по обоюдному согласию, то леваки в Вашем случае это не обман и не предательство. Но подобные отношения это скорее исключение из правил.
«Предательство это ведь в самом деле совсем другое дело..» Я поняла Вашу точку зрения. Но если говорить о стандарте, то случайные половые связи на стороне всегда будут расцениваться как предательство (заметьте, я уже даже не называю это изменой
И самое главное не самом деле — чтобы вторая половина НИКОГДА ничего не знала.
И даже если знала, то никогда друг друга не расспрашивать.
Самый глупый образ русской классики — дурак Лёвин из АК.
Со своими рассказами Китти перед свадьбой.
Однозначно, у нас с Вами разные точки зрения; впрочем, в Вашем возрасте я тоже мыслил чуть иначе, кое-кого хотелось и убить, и оружие тогда у меня было, да не убил.
Ясное дело, что и я не прав и Вы не правы на 100%.
НЕТ истины, есть лишь точечное поле отдельных мнений, в котором можно найти некую доминанту… Но не всегда одну, распределение СВ не обязательно Гауссово.
Мои мысли лучше всего вот тут.
(привожу ссылки, чтобы не искать во мраке)
pisateli-za-dobro.com/rasskaz-bez-nazvanija.html
pisateli-za-dobro.com/chert-poberi.html
pisateli-za-dobro.com/devushka-po-imeni-anuir.html
Остальное — в крупных формах, тут они только трейлерно.
«Однозначно, у нас с Вами разные точки зрения» И это прекрасно, что мы здесь все такие разные, но в тоже самое время одинаковые.
«Ясное дело, что и я не прав и Вы не правы на 100%. „Конечно! Мы же тут не правотой меряемся. Мне просто интересно мнение других людей по теме. А также посмотреть на ситуацию глазами мужчины.
Раввин выслушал одного, подумал и сказал:
— Ты прав, Ицхак.
Потом выслушал второго, подумал и сказал:
— И ты прав, Янкель.
Подошел к раввину его ученик:
— Но ребе! Если прав один, то не может быть прав другой, и наоборот!
Раввин подумал и сказал:
— И ты тоже прав, Менухим!
Но мне хочется рассмотреть ситуацию с точки зрения житейской мудрости. Как лучше отреагировать? Надо себя так повести, чтобы получить хоть какую-то моральную компенсацию, максимально обезопасить себя от подобных сцен в дальнейшей жизни и дать супругу возможность реабилитироваться.
Думаю, что универсальный метод — потребовать от коварного изменщика подарок. Подарок должен быть значительным. Это максимально выравнивает ситуацию:
1. После негатива женщина хочет получить порцию позитива, и она его получает.
2. Муж запомнит, во сколько рубликов обошёлся нечаянный адюльтер, и вряд ли захочет повторения.
3. Вместо угроз разводом и унижений, как обычно бывает, муж получит самое ценное — уверенность, что жена не собирается от него избавляться, и это заставит его ценить семейный союз ещё больше.
Настоящая женщина не терпит конкуренции и всех существ того же пола выжигает в своей окрестности азотной кислотой.
Но конкуренция — не продукт неуверенности и страха, а просто органическое неприятие других самок в своей окрестности.
Истинная женщина терпит около себя только мужиков.
Опять таки jedem das seine.
Для меня диагноз — когда мужчина любит рыбалку и футбол…
Но… Плоскости жизненных приоритетов у разных людей не только не пересекаются, но и не параллельны: они скрещиваются.
Хотя для скрещивания приходится переходить в следующее измерение, в R3 могут скрещиваться лишь прямые, для плоскостей нужно минимум R4…
Спорт, рыбалка и пр… Промолчу о своем отношении.
Иначе люди до сих пор сидели бы в пещерах и испражнялись под себя, не имея внутренней потребности меняться.
Дурак в неудачах винит себя, умный знает виновников…
"… уверенность, что жена не собирается от него избавляться, и это заставит его ценить семейный союз ещё больше. " Сомневаюсь, что это заставит ценить союз больше. Обычно в жизни наоборот: «имеем — не ценим, потерявши, плачем». Угроза разводом думаю сработала бы гораздо эффективнее.
А я в реальности вижу, что прощённые мужчины стоят того, чтобы их простить. Только прощать надо искренне, чтобы потом не напоминать и не шантажировать.
1. Женщине надо говорить, что она красива — или не разговаривать с нею вообще.
2. Женщине надо всегда хвалить ее прическу, ее глаза, грудь, ноги, а также ее платье, ее квартиру и ее машину.
3. Женщине надо говорить про ее ум только после слов о ее красоте.
4. Женщине надо дарить цветы не когда она их ждет, а когда даже и не ждет.
5. Женщине надо дарить подарки самые дорогие и бесполезные: например, бриллианты, которые ей некуда надеть.
6. Женщине надо прощать все или почти все, потому что она — ЖЕНЩИНА.
Что нужно еще?
Женщине можно дать понять, что она — лучшая на свете и все прочие не стоят ее грамма.
Feel the difference
Меня удивляет только то, что со мной — защитником женщин во всех ипостасях («Приемщица» посвящена мужененавистницам по праву) нападают не по существу.
Кафе это всегда самопиар; уважаемая Ольга приводила свои стихи.
Таки приведу и я фрагмент первой главы своей книги «Нет иного света».
***********
1. «В кровь израненные именами,
Выпьем, братцы, теперь без прикрас
Мы за женщин, оставленных нами,
И за женщин, оставивших нас.»
(Юрий Визбор. «В то лето шли дожди»)
2. «Женщины занимают отдельную нишу
в моей творческой чувствительности.
В них много волшебства.»
(Стивен Хэнкс.)
3. «…Я уже не в первый раз ловлю себя на том, что получаю удовольствие от чтения твоих рассказов и романов, потому что они написаны вот с такой глубиной, подробностями, цветными картинками и потрясающими сравнениями… Еще в них есть (иногда) такой веселый и проникновенный цинизм и, конечно, через все это ну просто золотой нитью сверкает твоя неистребимая и чудесная любовь к женщине.»
(Анна Данилова. Из частной переписки
с автором этой книги)
4. «…в те годы сам себе я казался порочным,
как артист Домогаров.»
(Виктор Улин. «В то лето шли дожди…»)
Женщины в моей жизни
Как-то раз, сидя в коридоре одного не слишком веселого заведения, я слышал интересную телепередачу.
Телевизор я не смотрю с прошлого века, но там мне было некуда уйти.
Правда, меня сразу привлек голос героя – Александра Клюквина, актера Малого театра. Театр еще в Литинститутские времена был моим любимым; именно там я наслаждался кристально чистым, стопроцентно правильным русским языком, которого сейчас не услышишь уже нигде.
Потом я стал воспринимать смысл слов и понял, что «Главный голос России» — очень умный человек и говорит весьма дельные вещи.
Будучи, как и все служители искусства, не слишком счастливым в личном плане, он много внимания отдал теме женщин.
В отношениях, возникающих между полами, Клюквин определил два возможных лейтмотива: страсть и любовь.
* * *
Страсть, по словам артиста – это желание и жажда, она всегда черна и недобра.
Любовь светла, потому что в ней – нежность и доброта.
* * *
Замечательный артист несколькими выразил мысли о любовях Земной и Небесной, что еще несколько веков назад молча сказал своей картиной Тициан.
* * *
Телепередача подошла к концу, началось какое-то шоу про здоровье – какого никогда не было, нет и не будет у нормальных людей – а я все думал над словами Клюквина.
И пытался понять, который из вариантов был главным для меня.
Потом понял, что с годами отношение к женщине меняется, как меняется и сам человек, имеющий способности внутреннего развития.
В молодости нами движет страсть, в зрелости берет верх любовь, а в старости…
В старости мысли о женщинах побуждают писать мемуары.
* * *
Я прожил не очень долгую, но насыщенную и суетную жизнь.
Имею 2 высших образования: окончил мат-мех факультет Ленинградского университета и заочное отделение Литературного института по семинару прозы.
Бывал сотрудником Академии наук, доцентом в 3 ВУЗах, работал в 3 фирмах и 1 конторе, руководил 2 транспортно-экспедиционными компаниями, вел 2 ИП…
Все то служило лишь разными средствами овладевания главной ценностью.
А она оставалась неизменной и ею были женщины.
* * *
Чувственный художник Стивен Хэнкс выразился о женщинах в своей жизни весьма скромно.
Я признаюсь более радикально:
Женщины – это мое ВСЁ.
Я жил только женщинами, потому что иначе жить нет смысла.
И потому самый объемный мемуар книги я посвятил именно им.
* * *
Всю жизнь меня вела вперед чувственность и я не боюсь в том признаться.
Человек, не обуреваемый страстями и бесчувственный, как березовый пень, может быть интересным только самому себе.
Да и то не каждый день.
* * *
Всю жизнь больше жизни я любил женщин.
И надо признаться, что иногда они любили меня.
Спасибо, Маргарита, за добрый отзыв и участие в дискуссиях!
" Может, потому и не дошло до драки)))"
Уважаю ВСЕХ участников и участниц!
Просто такой уж я мятежный протопоп.
(Эпитет принадлежит моему приятелю и сокурснику по ЛИ Юре Ломовцеву, ныне главе гильдии драматургов СПб...)
Для пиара сейчас появится новый проект «Автор приглашает!» — пожалуйста, желающие, пишите мне в личку, договоримся о датах размещения ваших творческих анонсов.
А Ольга, как ведущая данной темы, совершенно уместно процитировала свои стихи, отражающие её позицию.
Не успеваю находиться в беседе, слишком много книг в работе одновременно, хочется скорее забросить их на ресурсы: у жены в январе юбилей, надо хоть на клюквенную «Финляндию» роялти натрясти…
Так вот про эту лебединость и пр.
Елена поддержала мысль насчет измен Адама.
Хочу погрузиться еще глубже. в добиблейские времена.
Еще в античности существовало разумное отношение к физической близости.
Самым древним (и до сих пор совершенным!) любовным романом является «Дафнис и Хлоя».
Но уже там — при очень страстной любви к девчонке — парнишка первой из всех познал другую женщину, годящуюся ему в матери.
И это — жизнь.
Не успел высказать все, времени не хватает катастрофически.
Герой мой уже готов на очередную измену жене.
Виктор, до новых встреч!
* *
Верь женщине, не верь тому, что она говорит.
* * *
Женщина не изменяла бы, если…
Вот это «если» — главная её тайна.
* * * *
)))
Сегодня приснилось мне ночью,
что был там, во сне, ты с другой…
Звучали беспомощно ноты…
В камине горел злой огонь…
Ты был с нею ласков и нежен.
Её я не помню лица.
Смотрел на меня ты всё реже –
то было началом конца…
Проснулась: мой милый со мною.
На сердце ещё маета…
Я сон ему свой не открою:
пусть в прошлом останется… та…
Надежда Фурзенко Такой отголосок пережитого нашёл своё выражение в стихе