Колонка админа. Правила, цензура и кодекс этики

Колонка админа. Правила, цензура и кодекс этики

Дорогие друзья, уважаемые пользователи сайта МСП (КМ)!

Получая от вас многочисленные вопросы, просьбы и замечания в личных сообщениях, я решила, что будет обосновано и правильно завести вот такую новую рубрику «Колонка админа».
В ней я могла бы отвечать на наиболее часто встречающиеся ваши вопросы – по работе сайта и Литературного клуба, а также поделиться с вами своими соображениями и проблемами.
Такая регулярная «обратная связь», как мне кажется, будет способствовать развитию сайта и улучшению климата в нашем сообществе. Я надеюсь, что и другие члены нашей команды – модераторы, ведущие рубрик – поддержат меня в этой инициативе.

Начать же работу «Колонки…» я хочу с непростой, но актуальной темы, к которой мы уже обращались ранее, но вскользь в разных обсуждениях.
Это соблюдение Правил сайта и принципов общения в нашем Литературном клубе «Писатели за Добро», вытекающим в первую очередь из его названия.

1. С Правилами сайта, полагаю, большинство из вас знакомо. Ссылка на них в правом нижнем углу главной страницы: http://pisateli-za-dobro.com/pages/rules.html

К нашей общей, надеюсь, радости, нарушаются они не часто, но есть товарищи, которые принципиально игнорируют некоторые из них. Я намерено хотела не приводить имена и конкретные цитаты, поскольку тем, кто активно участвует в наших обсуждениях, и так всё понятно. Но, увы, для иллюстрации, видимо, придётся.

Правилами сайта запрещается:
1. Публикация материалов экстремистского характера.
2. Публикация материалов острого политического характера.
3. Публикация материалов порнографического, вульгарного и аморального характера.
4. Публикация материалов, разжигающих межнациональную и межрелигиозную рознь.

Увы, и мне, и моим замечательным помощницам – модераторам, Маргарите и Онеге, периодически приходится задумываться, где проходит грань между простым недомыслием или намеренным эпатажем и высказываниями, прямо нарушающими эти правила.

Так, в России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». В частности, к ним относятся пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии, и публичные призывы к осуществлению деяний, признаваемых законом экстремистскими. Сайт наш открытый, поэтому любые комментарии или публикации на нём признаются законом публичными. (И мне совсем не хочется, чтобы на нас поступали жалобы на хостинг и была угроза закрытия).

Должны ли мы отнести к таким материалам, например, высказывания о превосходстве какой-то расы (например, немцев над русскими), о неполноценности представителей конкретного пола и рода занятий (например, женщин: «Женщинам нужно лишь сочувствовать.
Особенно российским, превращенным в гибрид стиральной и посудомоечной машин», домохозяек, пожилых: старые курицы шпинделяют по улицам в масочках, надеясь продлить свою никчемную жизнь. Отдельные старые дуры и т.д.) и т.д. Я считаю, что должны.

Относятся ли к остро политическим заявления о безысходности жизни в конкретной стране и призывы расстреливать власть имущих? « Если бы правителей СССР (и России) посадили на Нюрнбергскую скамью (любых!) — то их за все дела тоже бы приговорили к повешению. Причем в железных ошейниках —  чтобы дольше мучились.»
Или негативные и уничижительные высказывания в адрес явлений и событий, которые для большинства людей, в том числе участников нашего Литклуба, являются значимыми и уважаемыми? Я полагаю, что относятся, учитывая, что наш сайт не является площадкой, специально предназначенной для обсуждения подобных тем. И сразу скажу, что превращать его в такую площадку ни руководство МСП, ни владелец сайта, ни я, как админ, не намерены.

Но хотелось бы знать и ваше мнение, уважаемые пользователи.

Нуждаются ли запретительные правила в корректировке, уточнении или расширении? Я лично включила бы сюда и запрет на призывы и пропаганду намеренной жестокости, агрессии.

Считаете ли вы, что модераторы должны удалять подобные материалы и комментарии и принимать меры к нарушителям правил? И делать это уже безо всяких предупреждений, особенно, если первое, и пятое, и даже десятое уже были сделаны?
Или же это выглядит как цензура?

2. Цензура на сайте – это второй острый и болезненный вопрос.

В отношении публикаций всё более менее понятно. Мы редко отклоняем какие-то тексты, за исключением очевидных нарушений вышеприведённых правил. С этим, надеюсь, все согласны.

А в отношении комментариев в обсуждениях грань очень тонка. И я хочу сослаться на мнение одного из наших авторов, Елены Вишневой: «Я противник стилистической цензуры. При этом есть еще и уважение к окружающим и к чужому мнению. Что делать, если у некоторых людей не хватает ни самоцензуры, ни просто элементарного приличия?.. Не знаю… Это уже даже не цензура получается, а какие-то меры защиты!».
Что должен делать модератор, если один или несколько участников тематической дискуссии, подготовленной коллегой по сайту (например, в Литературной беседке), «тянут одеяло на себя» и уводят разговор совсем в другую сторону? Или, не прислушиваясь к собеседникам, «гнут свою линию»? Согласитесь, мы с этим периодически сталкиваемся. Переход от темы беседы к «просто поболтать», приправленный историями из собственной жизни и жизни неизвестных нам людей, это и есть то самое отсутствие самоцензуры и, ИМХО, элементарное неуважение к ведущему, готовившему материал.
Тут не могу удержаться и не привести пример:
Я удалила часть из вчерашнего комментария Виктора Улина к материалу Елены Вишневой «Искусство как путь к себе. Литература contra психотерапия?» об обстоятельствах гибели Ю.А.Гагарина. И не только потому, что считаю его а) неуместным; б) грубым; в) не имеющим отношения к заявленной теме, но и потому, что эти же самые слова их автор уже несколько раз писал в других обсуждениях. Что, по-моему, говорит именно об отсутствии самоцензуры и попытке навязать своё мнение пользователям.
Я считаю, чтов такой ситуации модератор может и должен вмешаться и, как минимум, сделать замечание нарушителю. При повторном нарушении появляется право удалять комментарии, не имеющие отношения к теме.
Полагаю, что это должно рассматриваться не как цензура, а именно как защита и сохранение нормального диалога и климата в нашем Клубе.
Но хотелось бы услышать и ваше мнение, друзья.

3. В последнее время, скажу честно, я всё чаще получаю жалобы от пользователей сайта, в том числе новичков, о несоответствии названия нашего клуба «Писатели за Добро» характеру некоторых дискуссий, в которых сквозят злость, ненависть, агрессия и т.д. Эпитеты, которыми «награждают» обсуждаемых персонажей, например: Старый ободранный пес, Старая сука и т.п.

Совместимы ли такие настроения с самой сутью нашего сообщества? Не превращаем ли мы писательский клуб в грязную подворотню? 
Мы уже неоднократно говорили о Добре: http://pisateli-za-dobro.com/articles/779-za-kakoe-my-dobro-literaturnaja-besedka-priglashaet-k-obsuzhdeniyu.html Нет смысла повторяться.
Я считаю, что несовместимы.

Но обращения пользователей навели меня на мысль: помимо Правил сайта, общепринятых для большинства онлайн-ресурсов, не стоит ли нам выработать Кодекс нашего Литературного клуба? И предусмотреть в нём уже не правовые, а этические нормы общения, нарушения которых будут иметь такие же последствия, как нарушения правил?
Какими вы видите эти нормы?

Думаю, на сегодня вопрос достаточно. Очень надеюсь, что их обсуждение не даст повода применять что-то из административного арсенала в отношении кого-то из участников.

+15
1187
RSS
10:40
+6
Спасибо, Лена. И у меня уже накипело. Этика, нравственность и гуманизм — основополагающие принципы поведения культурного человека. Надеюсь, пользователи сайта прислушаются.
Онега, от модераторов мне хотелось услышать и конкретные предложения по взаимодействию и формулировкам Кодекса этики нашего Клуба.
11:35
+4
Может быть, стоит ввести систему ограничений. На первый раз — удаление произведения и предупреждение. Второй — лишение возможности добавлять произведения и комментарии на месяц. Третий — удаление с сайта.
10:53
+7
Хорошая статья. Все написано правильно. Конечно, этические нормы должны соблюдаться везде. А на таком сайте -вдвойне. Не может человек, относящий себя к творчеству быть грубым и неуважительно относиться к окружающим. Любой человек вне зависимости от каких-либо обстоятельств должен оставаться человеком.
11:00
+5
Лиана, согласна с Вами! «Оставаться человеком» — это главное! Мы же с нормальными людьми хотим общаться, верно?.. И если уж с чем и разбираться, то с творческими проблемами, а не с патологическими!.. )))
11:08
+4
Елена, спасибо за эту поднятую Вами, и вправду уже наболевшую тему! Вы все очень четко, по пунктам, где-то и уместно «по-юридически» изложили thumbsup . Благодарю за Ваш труд! Добавить к самому тексту мне нечего. Единственное, скажу, по поводу своей цитаты, затесавшейся в текст, что для меня «самоцензура» — это про какие-то внутренние морально-нравственные самоограничения, в первую очередь, а не про политику (на всякий случай, предваряя возможные не вполне здравые комментарии по этому поводу...).

Насчет бана — все равно, хотим мы того или нет, а придем к этому, если сайт будет и дальше развиваться. У нас статьи до нескольких сотен комментариев за неделю могут собрать, усилиями 8 — 10 человек — в итоге просто потом сложно в этой «змее» сообщений разобраться!..

Можно, как вариант, рассмотреть возможность предоставления ведущим рубрик права убирать то, что с их точки зрения не относится к теме или разжигает конфликты (?). Это тоже спорный момент, конечно. Просто чтобы не перегружать модераторов еще и этим…?
11:27
+2
Всё так, Елена, я «самоцензуру» тоже имела в виду внутреннюю. Политика — это, скорее, в упомянутым Правилам относится.
Идея наделить ведущих на время обсуждения функциями модераторов и предоставить им право убирать «лишнее», мне кажется очень здравой. Потому что действительно мы не можем 24 часа в сутки следить за всей дискуссией. А у нас бывали и такие, где число комментариев переваливало за несколько сотен.
11:50
+5
Здесь речь идёт об элементарном уважении к коллегам. Ведущий готовится к беседе и вправе вместе с участниками обсуждения рассчитывать на следование предложенной тематике обсуждения.
Если кто-то хочет развить «боковую ветвь», то никто не мешает в следующий раз выступить в роди ведущего и порассуждать в своё удовольствие.
А то иногда мне кажется, что некоторые приходят поучаствовать в дискуссии только с целью блеснуть эрудицией по абсолютно всем вопросам. И тем самым отпугивают остальных.
Мне очень грустно, когда некоторые члены нашего Клуба отказываются от участия в том или ином обсуждении, куда я их лично приглашаю, по этим самым причинам. Им просто не хочется «перекрикивать» пару — тройку самопиарщиков.
Так было и с вашей темой, Елена.
11:21
+4
Да, и я тоже поделюсь здесь одним «перлом» из коллекции наших авторов, чтобы меня же потом не обвинили в морализаторстве и конформизме! Перекидывание ответственности — один из излюбленных приемов опытных демагогов!

Итак, в беседе об искусстве и о пути творца в непростом современном мире зашел разговор об абсурдности маленьких пенсий у некоторых очень культурных, очень образованных и очень талантливых людей, которых не поняли окружающие. Что же это за авторы? Какие глубокие мысли о жизни мы можем у них почерпнуть?.. Например, такую: «Бывало, напьемся вдвоем и за весь вечер ни слова по-русски, по английски или по-татарски (он был татарин). Проклинали эту страну, ее власть и ее народ» (Guess who?..). Действительно, абсурд, не правда ли?.. ((( Есть чему удивляться!..

До рассуждений о морали еще дорасти надо… как и до свободы слова. А от некоторых сообщений у меня такое ощущение… как будто бы кого-то в суп стошнило, уж простите!.. В таком случае мне хочется просто вылить содержимое… безо всяких дальнейших рассуждений…

15:01
Насчет этого народа еще 100 лет назад сказал мой полный тезка В.В.Мышлаевский:

Ваш народ-богоносец вздернет вас на первом суку!

Подрастете, Елена, опустит и Вас эта страна ниже плинтуса со всем Вашим нынешним прекраснодушием.

Приведу пример.

Когда я в Уфе руководил филиалом одной ТЭК (откуда меня уволили за пропажу фуры с грузом пивной бутылки на сумму 120 000 рублей (2007 г.)), я набирал себе штат.
В частности, искал юриста.
И вот одна девчонка, выпускница (кажется) юрфака БГУ мне понравилась, мы с ней на собеседовании разговорились о жизни.
Она рассказала любопытный факт.
У них был один преподаватель, яростный противник смертной казни.
Постоянно затрагивал тему на лекциях, цитировал статьи УПК, приводил примеры судебных ошибок, участвовал в группе за мораторий и пр.
Более яростного гуманиста эта девочка не могла себе представить.
А потом у него убили дочь.
Взяли и убили.
Это может случиться с каждым.
И она сразу стал мыслить иначе.
Не просто стал ратовать за смертную казнь, а чуть ли не записывался добровольцем на исполнение.

Sapienti sat.

Вот когда Вы доживете до пенсии, проработав с восторгом лет этак 30, когда ее Вам назначат в размере 10 бутылок водки «Белуга» в месяц, и когда Вы при этом будете вынуждены утаивать каждый рубль побочного дохода, чтобы не вычли — вот тогда я с того света посмотрю на Вас и послушаю, что Вы тогда скажете про эту страну и ее народ, пся крев холера ясна!
15:57
+3
Sapienti sat. Умному действительно уже достаточно, незачем «щеголять» знанием латыни в каждом комментарии — Ab hoc et ab hac, Виктор. У меня была 5 по этому предмету.
А обсуждение правил и норм поведения на сайте опять пытаются повернуть в сторону… Горбатого могила исправит, очевидно.
16:37
А у меня этого предмета вообще не было.

Но inter caesus luxus rex.
17:15
+1
ну конечно, мы тут все слепцы (читай — идиоты), а вы один — король…
Полностью согласна с тем, что разговор на эту тему назрел и требует безотлагательных мер.
11:39
+3
Вот что хочу добавить к основной статье. Есть авторы, которые почему-то рассматривают наш Клуб как площадку из серии ЖЗЛ и любые обсуждения сопровождают историями личной жизни со всеми подробностями. И настолько назойливо, что мне уже порой кажется, что я прямо живу с ними в одной квартире… Хочу напомнить, что у нас есть рубрика «Автор приглашает» — в ней каждый может рассказать о себе всё, своей биографии, взглядах на литературу, что хочет и считает нужным. Там же можно рассказывать о своих книгах, публикациях и т.д.
Поэтому, если очень хочется пооткровенничать, добро пожаловать в эту рубрику. А те, кому будут интересны эти биографические нюансы, могут в любой момент перечитать их в этой рубрике. Таким образом мы освободим ленты тематических обсуждений от лишней шелухи.
11:50
+2
«И настолько назойливо, что мне уже порой кажется, что я прямо живу с ними в одной квартире…» wonder . Хотя я и не так давно на этом сайте, у меня аналогичные ощущения!.. Повеселили, Елена! jokingly Вспомнились даже строки из песни группы «Дюна» в эту тему: «Это коммунальная, коммунальная квартира!..».

«По утрам гремят посудой, собирается братва» —
Коммунальная квартира, коммунальная страна… )))
11:55
+3
В точку, Лена! И вот совсем не хочется, чтобы наш Литературный клуб превращался в такую коммуналку. Тем более, что есть возможности обсуждать что-то личное на своих страницах (например, на стене или в блоге, пригласив туда тех, кому это интересно).
11:53
+3
И… если продолжить идти по тексту песни, а именно:
«Вечером концерт заводит наша дружная семья.
Дядя Ваня на баяне, Гюльнара берет зурна.
Цукерман поет „Семь сорок“
Гоги воет „Сулико“.
А оленевод Бельдыев — »Тундра тундра далеко"",
— то я уже наслушалась всего вышеперечисленного, всех этих «песен о главном» и потому выступаю за обновление репертуара нашего дружного творческого коллектива!.. wink

12:10
+1
Да, «Дюна» прямо как про наши «беседки» писала!.. jokingly По поводу боковых ветвей обсуждения — они все равно будут, и это хорошо, и в этом есть свой смысл, но мне тоже иногда «кажется, что некоторые приходят поучаствовать в дискуссии только с целью блеснуть эрудицией по абсолютно всем вопросам. И тем самым отпугивают остальных», менее напористых авторов… Я за свободу слова и общения, и потому думаю, что 1) каждый ведущий вправе решить, что он считает нужным обсуждать, что нет. Так же, как и 2) участники беседы могут выбрать, к кому им прийти «в гости», а чьи разговоры о прекрасном проигнорировать. Помимо всего прочего, иногда создается ощущение, будто некоторых заставляют участвовать. Они через «не хочу» приходят, как в школу, и начинают с ходу жаловаться, как же им неинтересно и тошно. И возникает вопрос — зачем же так мучиться? На сайте полно мероприятий!.. Ну, и Вы, Елена, абсолютно правы в том, что для бесед о жизни в общем и целом есть литературное кафе, а для самопиара можно использовать свою страницу.
12:20
-1
Чтобы вместе с водой не выплеснуть и ребенка (а он уже наполовину выплеснут), внесу и свои пять копеек. Тут почему-то делают «козлом отпущения» Виктора Улина. Ну и меня в какой-то степени: все остальные белые и пушистые. А я бы еще взял на себя смелость добавить — «серые». Давайте по существу. И хоть немного углубимся в литературный процесс. Виктор тысячу раз говорил нам, что его литературный метод называется «динамическая безысходность». И каждое его выступление это своего рода манифест его литературного метода. Хотя он сам заявляет, что манифесты на дух не переносит. Но тем самым только подчеркивает свою принадлежность своему методу. Поскольку всякий манифест — это уже по определению выход из безысходности. Так что же теперь мы должны ЗАПРЕТИТЬ ему пользоваться своим литературным методом? Я полагаю, что нужно просто-напросто понимать его и соответствующим образом к нему относиться. Он выдает себя за реалиста, но он нисколько не реалист: реализм — это типичные характеры в типических обстоятельствах. А Улин подчеркивает всегда: «это случай с моим знакомым, или со мной.» То есть рассматривает он ИМЕННО единичные случаи. Ну да, порой, приукрашивает, порою до неузнаваемости. Но это и есть ПРАВДА ВЫМЫСЛА, на который писатель (а Улин без сомнения талантливый писатель) имеет право. Я считаю, что дело вовсе не в Улине, а в тех, кто не может или (рискну предположить и это) не может его верно воспринимать.

Теперь о санкциях. Есть правила сайта: вполне достаточно, чтобы их соблюдать. Единственное правило, которое я бы лично добавил: «Не перетягивать одеяло на себя." И наделил бы правом не модератора, а ведущего рубрики делать замечание тем, кто нарушает это правило, а после замечания – удалять комментарии, которые не по существу. Но обязательно это должно быть гласно и обосновано, чтобы и другие участники дискуссии могли сделать вывод: обосновано удаление или нет.
12:34
+1
Георгий, если вы читали внимательно, то обратили внимание, что никаких имён ни я, ни другие комментаторы не называли. О вас речь не шла вовсе.
И мы обсуждаем сейчас не литературный процесс конкретного автора (в своих произведениях каждый волен писать ВСЁ, что хочет). Мы говорим об ОБЩЕНИИ на этом сайте, о комментариях к различным тематическим статьям. Общение с единомышленниками, коллегами по перу не требует ежечасного повторения своих литературных манифестов. Потому что утрачивается сам смысл общения — когда люди ОБМЕНИВАЮТСЯ мнениями по заданной теме, и общение превращается в ДЕМОНСТРАЦИЮ одного или нескольких участников.
Как админ, я преследую цель сделать наш сайт активной площадкой для БОЛЬШЕГО числа самых разных авторов, а не ОДНОГО манифестанта. Для этого каждый может создать свой собственный сайт и там публиковать свои МАНИФЕСТЫ каждый день.
Представьте, что будет, если вместо диалога каждый из нас будет выкрикивать только отрывки из своих «литературных кредо»? Наш сайт, простите за грубость, сдохнет через неделю (чем безумно порадует некоторых троллей).
Я же (и, полагаю, большинство) хочу, чтобы к нам приходили самые разные авторы, разных мировоззрений и возраста, и всем им было комфортно и интересно здесь.
Абсолютно поддерживаю Елену Асатурову.
15:06
-4
Дорогой Гео!
Позволь в очередной раз пождать тебе мужскую руку.
А то я уже чувствую, меня вот-вот лифчиками задушат.

И дело не в том, дружище, что кто-то не может воспринимать.
А в том, что сам не может написать ничего, кроме благодушных сказок о том, как прекрасен мир и все, что в нем существует.

Но, увы, дорогой.
Жизнь давно привела меня к выводу, что глупость лечится только гильотиной.

15:49
+5
Ну вот о чем дальше говорить, если опять идут противопоставления «нас, гениальных мужчин» и «их. отбросов, да ещё в лифчиках».
Так вот я назову вещи своими именами: вы, господа, пользуетесь чужой площадкой, не вами созданной и не вами спонсируемой, для самопиара, самореализации и самовозвышения над массой. Допустим, что завтра сайт перестанет существовать. Куда вы понесете свои манифесты, своё превосходство, свои книжки, наконец? Видимо, будете искать другие площадки. Так начинайте искать сейчас.
Ибо, если от нас будут уходить авторы, пишущие «никчемные детективы» и «благодушные сказки», то сайту просто не выжить.
Не знаю, какое решение окончательно примет владелец, но я, как админ, лучше пожертвую парой-тройкой «гениев» в пользу благодушных домохозяек.
16:34
-2
Вот, Гео.
Опять виноваты мы с тобой.
Еще Ремарк писал:

Никогда не спорь с женщиной, она всегда окажется права.

Ну что поделаешь?
Полагаю, спорить нам больше смысла нет.
«если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. „
(Лук.16:31)
17:13
+2
а нет опять спора — каждый твердит своё, игнорируя поставленные мной конкретные вопросы
Я предложила сегодня обсудить не конкретных личностей, а ОБЩИЕ ПРАВИЛА.
Не услышала от вас НИЧЕГО по этому поводу.
недаром Вольтер сказал: С возрастом все страсти в мужчине умирают, но только не себялюбие.
17:47
+1
17:52
+1
Елена, случайно поставила Вам вместо плюса минус… пишу с планшета. Извините, пожалуйста. А Ваша мысль очень дельная! И Вольтер прямо к месту! )))
18:47
-3
Елена, ежели Вы (цитирую Вас) «я, как админ, лучше пожертвую парой-тройкой «гениев» в пользу благодушных домохозяек» — имеете ввиду и меня тоже, то спасибо за то, что хоть и иронично (уничтожительно) считаете меня «гением» Но вот только одна просьба: когда будете изгонять меня из Клуба, то хоть сообщите: за какую-таки «гениальную» провинность я удостоился такой высокой почести — быть изгнанным? Правил я в последние месяцы вроде не нарушал. Но ежели Вы под шумок борьбы с «гениями» хотите провести чистку Клуба. Ну что же я это могу только поприветствовать. В любом случае Клуб в нынешнем формате уже исчерпал себя. Никто ничего по существу больше сказать не может, да и не хочет. Нужно менять ориентацию и делать крен на УСПЕШНОСТЬ. Кто ныне успешен — тот и прав… Лично мне в этом направлении делать нечего: я придерживаюсь старорежимной концепции: в писателе главное — ТАЛАНТ и СУДЬБА.
19:02
+2
Георгий, дорогой, я не говорю о ком-то конкретно и тем более не собираюсь никого «изгонять» (я не экзорцист всё-таки). И не приписывайте мне ГБ-шные чистки, прошу вас. Мотивы написания своего поста я четко и откровенно изложила. Мы с модераторами можем вообще уйти в сторону и ничего не контролировать, не удалять и не проверять. Посмотрим, через сколько дней сайт превратится в клоаку, учитывая, что я ежедневно блокирую и удаляю пачки профилей с порнухой и т.п.
19:32
+1
Елена, дорогая (в тон Вам, ради бога, не обижайтесь) Да, нету тут проблемы: раздувание из мухи слона. Ну, нарушил кто-то, скажем в пылу полемики правила. Мгновенно должен заработать бан. Не обязательно на неделю, можно на день, на 12 часов. Можно вообще удалить из темы обсуждение; в других темах пусть дискутирует. Можно даже организатору (ведущему) темы заявить: к обсуждению приглашаются все, кроме, скажем, Георгия Костина и Виктора Улина. Последним позволительно только читать. А те, кто сейчас голословно ратует за Добро, пусть при первом, даже незначительном нарушении правил, сигнализируют админу и модерам об этом нарушении. Хотят кататься (жить в Добре) пусть изволят и саночки возить.

А правила можно расширить, как то: запретить повтор собственных мыслей, саморекламу, самовосхваление и т.д.

Но опять же говорю: проблемы как таковой НЕТ!

А учить жить (воспитывать) писателей, а тем более призывать их, скажем, мыть руки перед едой — мягко говоря, не эффективно…

И от всей души (прижимая руку к сердцу) сочувствую Вам за Вашу огромную и далеко не всегда благодарную работу…
Аплодирую стоя, Гео! Сколько ложного пафоса, неподдельного возмущения. Впору писать очередной манифест! Отличный способ показать себя во всей красе! Браво! Браво! Браво!
А вот Вы сейчас, Маргарита, сами нарушили правила: перешли на личность.

Модерам можно нарушать правила?
Боже мой, какие правила, Гео? Не вы ли сказали, что никаких правил нет! Или они только для меня существуют? Увы, должна вас огорчить, для всех. А ваша личность мне не интересна. smile
«А то я уже чувствую, меня вот-вот лифчиками задушат.»
Это как-то не эстетично и технически сложно. Вспоминаю подробности удушения принцев крови и сыновей Ирода Великого по совместительству- лучше… колготками.
По-моему, начать банить стоит уже с этой беседы!.. Маркус Дольчин, не плодите, пожалуйста, спам — он здесь совершенно неуместен.
21:46
-1
Так.
Ахтунг, камрад, полицаи сейчас начнут нас банить!
ДОЛЬЧИН и УЛИН — замечание за флуд, переход на личности и оскорбление администрации сайта. Второго не будет.
12:35
+1
Не хотелось бы при этом, чтобы создавалось ощущение, что я жалуюсь на проведенную «беседку»!.. Напротив, я двумя своими проведенными мероприятиями в целом довольна: было много комментариев к темам, были подняты действительно сложные вопросы и намечены идеи для будущих встреч, и я уже неоднократно благодарила всех участников за их активность, интересные идеи и рассуждения! К счастью, подавляющее большинство комментариев были конструктивными, так же как и подавляющее большинство участников — благожелательными и уважительными друг к другу! Это ооочень порадовало! Мы все большие молодцы, я считаю angel . При этом те моменты, о которых пишет Елена, и те сообщения, которые приведены в статье — это, увы, то, что не добавляет никакого смысла к беседам и, мягко говоря, не украшает наш сайт… И об этом эмоциональном «послевкусии» встречи я тоже попробовала написать, в рамках замечательного практикума Ирины Бжинской — не без ограничений на формат (с учетом задания уважаемой ведущей), но без ограничений в выражении своих неоднозначных чувств: pisateli-za-dobro.com/articles/870-pravktikum-miniatyury-zmeiki.html.

Еще раз спасибо Вам, Елена. Я уже более чем подробно изложила свое мнение, поэтому на этом прерву свой «фонтан красноречия» wink . Очень надеюсь, что к этой беседе присоединятся не только те люди, для которых все то, что Вы написали, и так очевидно!..
Я думаю, стоит уточнить: обсуждать можно все, что угодно, как угодно резко — но внутри литературного подхода, а не просто словарного запаса. То есть, в комментах — по той теме, которая главная, в блогах — рассуждения, а не вопли. А вот обижаться на резкие слова в адрес персонажей опубликованных произведений, по-моему, смешно.
13:15
+4
Я хочу уточнить, Иосиф Давидович, что в приведенных мной примерах речь шла не о персонажах произведений, а о конкретных персоналиях. Да, я тоже не одобряю поступок В. Терешковой и в моих глазах она потеряла уважение, но называть её или кого-то ещё «старой сукой» на нашем сайте считаю неприемлемым. Для этого есть много околополитических площадок,
Нужно выбирать выражения тем, кто такое пишет! Не у себя на кухне сидите! Согласна с Еленой!
Цензура безусловно нужна — вседозволенность порождает анархию. Надо одёргивать авторов-злопыхателей. Ведь человек не может не чувствовать, что он пишет гадости, обижая ближнего. А раз так, то пусть ищет недобрый сайт, а этот оставит добрым людям.
13:55
+3
Доброго всем дня и здоровья! Я прочла диалоги, мнения — вопросы очень важные и действительно, наболевшие.Ведь каждый человек единственно что сделал — дал себе труд родиться.Считается, что человек плачет, сделав первый вздох, нет, друзья, он плачет от боли, а потом об этом забывает.Так вот, его рождение русским или немцем или ещё кем, в том числе по половому признаку, это — СЛУЧАЙНОСТЬ! И возводить эту случайность себе в заслугу и чваниться этим смешно, по крайней мере, это не даёт никакого основания и права превосходства над другими. Меры нужно принимать, хватит испытывать терпение и модераторов и пользователей. Как поступил бы здравомыслящий хозян дома, если бы его или его членов семьи поносил «гость»? Может, и сделал бы замечание, но мне кажется, не ограничился бы этим «нежным средством» Как поступает разумная мать или отец, если ребёнок поступает вопреки — его учат, сначала по-доброму, а потом, для его же пользы, и более жёстко.Если не воспринимает ДОБРО.
Уважаемые участники дискуссии! Представители команды сайта уже неоднократно подчеркивали на необходимость выражаться культурным интеллигентным языком, не допускать резкого словца, досужих домыслов и сплетен, соблюдать элементарное уважение к участникам сайта. Я так радовалась, когда все дружно в День Поэзии написали столько замечательных пожеланий и стихотворений. И вот опять выражения скандальной направленности! У кого изо рта прет — ну, закусывайте удила в конце концов! Надоело делать замечания и писать об одном и том же! Взрослые же люди, большинство из тех, кому за… Ну, включайте голову! Как член Правления МСП напоминаю в сотый раз для тех, кто сюда приходит: Это сайт, который несет в люди Добро и Свет! Всем участникам — просьба выбирать выражения в соответствии с главными постулатами сайта. Это те слова, которые высказаны Председателем Правления — профессором Ивайло Петровым. Те, кто не желает считаться с такими установками — просьба развивать полемику с задиристыми выражениями в другом месте. А здесь все-таки площадка литературного клуба, который называется *За Добро*.
14:31
-2
Ну что сказать…

Дохнуло подвалом ВЧК, прошелестела «Правда» со статьей про журналы «Звезда» и «Ленинград», скорчил уксусную рожу идеолог ЦК Суслов и какой-то Ваня с макаронной фабрики убедительно гаркнул на весь мир:

— В СССР секса нет!

Ну а мне пришел на память анекдот.

Американец: У вас в России нет демократии! нет свободы слова! Вам зажимает рот цензура! А у нас можно выйти на лужайку в Сентрал Парке и во весь голос крикнуть: «Трамп — дурак!» И ничего за это не будет.

Русский: Тоже мне удивил. Да у нас хоть на Красную площадь выйди и крикни: «Трамп -дурак!» —

Sapienti sat.
Да,
15:51
+1
Это мы уже тоже слышали неоднократно. Повторяетесь, Виктор, в том числе цитируете некоторых троллей. Просьба соблюдать элементарное уважение к собеседникам и выбирать выражения не имеет ничего общего с приведенными вами аналогиями.
14:46
А вот коли тут уже пошли в ход рассуждения о Добре и Зле, позвольте и мне высказаться по этому поводу. Добро никогда не борется со Злом, чтобы Зло уничтожить. Добро ВЫТЕСНЯЕТ Зло. Так вот, если у «противников» Зла есть предложение как вытеснить Зло, а уж тем более — как сделать Добро сильнее Зла — предлагайте. А запретительными мерами, а уж тем более запугиванием наказаниями — это только МНОЖИТЬ Зло. Или менять одно (неудобное для себя) Зло на такое же Зло, но удобное для себя.
А по мне есть только один универсальный прием борьбы со Злом: ТЕРПИМЕЕ НАДО БЫТЬ. Ну и (это я уже говорил тысячу раз) соблюдать правила. А пока я вижу обратное: вольное или невольное потворство нарушителям правил. Ежели те, кто призван следить за правилами, вовремя пресекали нарушителей, то и сегодняшней дискуссии не было бы. Ежели у админов и модераторов, не хватает силы и времени следить за правилами, то вполне можно назначать общественных рефери, при том — на каждую дискуссию, как это делается на спортивных состязаниях. У каждого футбольного, да и хоккейного матча — аж по три судьи. И что было бы, если спортсменов призывали к этике?
Кстати, хорошее предложение по поводу рефери в спорте. Но у нас литературный клуб. И потом, согласна с Вашим мнением, что ведущий рубрики или кафе вполне может обратиться тут же к админу по поводу удаления комментов( сам он технически не сможет).
15:26
+2
Уважаемый Георгий, если опять возник сегодняшний разговор, то получается, что всё ТЕРПИМЕЕ продолжают оставаться противники зла и они же и соблюдают правила? А Зло лишь усмехается и чихает? Так это же заразно!
17:10
+1
Татьяна, плюс один! К опасности заражения))). Сплошные передёргивания снова: из беседы в беседу!.. (((
15:54
+2
И кто согласится взять на себя такую ответственность? И кто будет этих рефери искать? Я? Маргарита или Онега? У нас и так работы хватает. Почему, уважаемый Гео, мы должны тратить на это своё время лишь потому, что кто-то не умеет или не хочет общаться в рамках, диктуемых элементарной культурой и этикой?
16:01
+3
Правильно, Елена, все мы люди взрослые. Вседозволенность человека, прежде всего, допущенная им к себе самому, что ему всё можно, и порождает зло. Зло терпеть нельзя! Это противоестественно, пагубно, для всех, и терпимых и нет.
16:01
+5
Ежели те, кто призван следить за правилами, вовремя пресекали нарушителей, то и сегодняшней дискуссии не было бы. — не вы ли, Гео, только что согласились с тем, что это цензура ВЧК??? Будьте уж последовательны.
16:40
Тема сложная, конечно. Я не буду заступаться за своего друга Виктора Улина, но и ругать его не буду, потому что он такой, какой есть.
Его иногда несёт в негатив (или не иногда, а часто), тем не менее, работу в клубе он проводит, за это огромное спасибо.
А потом, я понимаю, что у каждого человека есть собственный жизненный опыт, который отражается на его мировоззрении. У тех, кто излишне резок, есть для этого личные причины. Надеюсь, эта фраза поможет понять и принять многих людей, которые ведут себя не так, как нам хочется.
16:59
+2
Оля, согласна, никто не оспаривает работу Виктора и других активных участников Клуба. Но является ли это «carte blanche», индульгенцией, позволяющей пренебрегать Правилами сайта и принципами этики? Ты (и многие другие) делаешь не меньшую работу, но ведь не позволяешь ни грубости, ни агрессии, не пытаешься затмить всех вокруг?
И вообще, вопросы, поставленные мной в статье, гораздо шире личности одного человека (претензии у меня не только к В.У., и я специально не называла никаких имён).
Они — об общих правилах и принципах, которые должны быть едиными для всех пользователей нашего сайта, вне зависимости от вклада в его функционирование.
17:22
+1
Я согласна с тобой, Лен. Призывала не к всепрощению, а к тому, чтобы люди реагировали спокойней.
17:24
+2
А все и реагируют спокойно — СПОКОЙНО стоят в стороне или так же СПОКОЙНО просто уходят с сайта.
Мне лично очень обидно, что как минимум один очень уважаемый мной (и не только) автор не принимает участие в наших дискуссиях по одной причине — не хочет быть задетым и оскорбленным.
17:30
-2
А ещё есть авторы, которым стало скучно и они тоже ушли в туман.
Скучно без срача стало? Или потому что их никто не комментировал? Это разные вещи.
Почему без срача? Причина — скучно.
Так вот лучше бы сказали, ПОЧЕМУ скучно. Хотя, конечно, у нас не варьете
Я ниже написала в ответе Виктору.
14:38
+1
Да, скука — понятие индивидуальное опять же. Мне лично очень скучно слушать заезженную пластинку, в исполнении одних и тех же певцов.
Поддерживаю Вас, Елена.
А срач у нас время от времени случается, если уж говорить про срач. Куда он денется? Это в любом коллективе бывает.
А давайте представим, что выйдет в итоге, если каждый станет руководствоваться в своём поведении какими-то личными причинами. К чему мы придём?
17:06
+2
Об этом прекрасно написал И.А. Крылов в басне «Лебедь, рак и щука».
А я, Елена, представила Вавилонскую башню.(
17:17
+1
Точно, Маргарита… чего и опасаюсь
16:42
+1
И ещё есть одна мысль. У меня есть опасение, что без острых споров клуб превратится в сладкое, тёплое и скучное пространство.
16:49
Оль, ты озвучила КРАЙНЕ ДЕЛЬНУЮ мысль.
Без острых споров скучно.
Превратится в нечто типа Союза писателей СССР, где любое слово, на градус отклоняющееся от вектора потока, каралось.

Но таки в СП СССР было ЗА ЧТО конформироваться: там имелся Литфонд, ссуды, дачи, творческие отпуска, приоритеты в планах издательств, т.е. терпение в тех условиях оплачивалось звонкой монетой, причем (признаюсь!) не так уж и плохо.
Там можно было и потерпеть.

Подумав о Корней Иваныче Чуковском, вспоминаю «От 3-х до 5-ти» и признаю:

За тысячу рублей я бы съел дохлую кошку.
А за миллион — даже собаку.


Но вот за что терпеть, когда…
Ныряю в окоп.
17:03
+2
Если бы, Виктор, вам было здесь не за ЧТО находиться, вы бы давно ушли, не так ли?
17:15
Так.
Я тут за моральный капитал, выраженный в форме дополнительной публичности, которая увеличивает продажи на малую величину порядка, следующего за главным членом асимптотического ряда.
Чего и не скрываю.
17:02
+1
Олечка, дорогая, а никто и не говорит, что не должно быть ОСТРЫХ СПОРОВ (ключевое слово — споров). Не должно быть непрерывного, повторяющегося самопиара отдельных участников, превращающих любой спор в трибуну своего Я. Где единственным аргументом становится — Я ТАК СЧИТАЮ, а все, кто не согласен, дураки дурацкие.
И что-то всё меньше ранее активных авторов принимают участие в этих «острых спорах».
17:17
Спасибо, Елена, за подкинутые словечки!!!

Мне как раз героине повести, которую сейчас доправляю, не хватало изюминки в лексиконе.
«Дураки дурацкие» — это ЧТО-ТО!!!

****************
— Насчет этого Малышева я хотела с вами поговорить. Предложить по-другому все делать. Но это ладно, потом. Главное, мне на самом деле хотелось с вами посидеть. Говорила же – вы мне нравитесь. Ну и, еще, мне вас просто стало жалко.
— За что это тебе меня жалко? – Сергеев пожал плечами. – Вроде бы не за что меня жалеть. Всегда сыт, иногда пьян, порой даже весел.
— За то, что вы на лекциях стараетесь изо всех сил, а вокруг вас одни дураки дурацкие!
— «Дураки дурацкие»? – он рассмеялся. – Крепко сказано.
— И еще за то, что вы на меня весь семестр смотрели так…
17:26
+2
Лен, когда люди свои стихи к месту и не к месту пиарят, это можно? Лично мне ничего не мешает: ни чьи-то стихи, ни отрывки из прозы. Если не интересно, не читаю да и всё. Грубость должна быть наказуема, а отрывки пусть будут. Кому они мешают?
18:14
+1
Оля, никто не говорит про стихи (хотя согласна, иногда это бывает навязчиво) и отрывках из произведений — по теме. Но представь, если я, используя своё положение, буду в каждом обсуждении писать: «А вот было у меня одно дело в бытность адвокатом...» и пичкать вас подробностями о своей удачной карьере и никому не интересных клиентах, судьях и прокурорах… Или щеголять известными именами: " а вот моя подруга Х или мой приятель имярек"… Могу ещё рассказать о странах, где бывала, отелях, где жила, и марках выпитого шампанского… Вам будет ЭТО приятно? Или вы будете молча терпеть, потому что я админ??
18:31
+2
Лен, гадом буду, но я бы с удовольствием почитала про твою адвокатскую практику. И знакомства твои мне интересны. Потому что здесь клуб!
18:40
-2
Оль, позволь мне ПОЖАТЬ ОБЕ ТВОИ РУКИ!

Ну НЕИНТЕРЕСНО мне читать о том, что кому сказал тот же Чуковский или с кем пила кофе Ахматова.
Не-ин-те-рес-но!

Для пописывателей это пойдет.
А мне — прозаику-реалисту — интернетские перепосты ни к чему.

Вот если кто расскажет, как сам вдвоем с Чуковским по девкам ходил — это другое дело.

Мне остонадоели бесконечные стишки про бабочек на лужайке и миниатюрки про утреннюю росу в тумане за окном, которые в клубе являются самым массовым контентом.

А вот если Елена расскажет что-то из своей практики — это в копилку жизни, потому что этого НИКТО, кроме нее, не расскажет!
Адвокат — кладезь информации для писателя.

Вот у меня была тетя адвокат — никогда не забуду ее рассказ: однажды на процессе в Бутырках она пошла в туалет без выводного, дверь защелкнулась снаружи и она там сидела 3 часа, пока не стали искать по всей тюрьме.

Это — вещь!

А не рассуждения о разумном-добром-вечном — от которых, кстати, ни разумного, ни доброго, ни вечного не прибавляется ни на миллилитр!
Боже мой, какой бред! В Бутырской тюрьме не бывает процессов:) там нет залов для выездных заседаний. На этаже, где находятся кабинеты, в которых адвокаты встречаются с подзащитными, есть целых 4 туалета, и они не защелкиваются снаружи. А вертухай в это время просто сторожит подзащитного, пока адвокат отлучается… Грош цена такому реализму.
15:13
Да не помню я деталей!
40 лет назад мне тетя Валя этот случай рассказывала.
Не помню, может, не Бутырка это была, а Кресты в Ленинграде. Или СИ на улице Достоевского в Уфе. Или еще где-нибудь, в Удмуртии — царстве тюрем и зон.
Я не вникал, потому что сам еще не сидел (хотя до сих пор удивляюсь, как бог миловал).

И какая разница, где это было?
Главное, что было.

Притом, что было, полагаю, где-то в 60-х годах, потому что тетя Валя уже в 80-м была давно на пенсии.
15:18
+2
Если человек не помнит деталей, то так и надо писать: Деталей не помню, где-то моя тётя в 60-х годах застряла в туалете, и этот случай — находка для писателя.
17:12
Я не пишу не полицейский протокол, а просто вспоминаю.
Feel the difference, как говорил когда-то мой друг, доцент Рим Газизыч Асадуллин…
Я с тобой согласна. Поэтому и не хожу в темы, где околокультурные разговоры на приблизительные темы, типа о роли искусства в жизни человека, или как мы умеем ценить добро. Всё это слишком субъективно. Если возникают споры, то это просто высказывание собственной точки зрения, которую невозможно поколебать. Да и не надо её колебать. Каждый имеет свой взгляд, и имеет на это полное право.
Просто расскажу, как я пришла на этот сайт и сразу попала в судейскую бригаду. Первый конкурс, который поручили провести, был посвящён Святой Пасхе. Я название узнала и стало мне тоскливенько, потому что подобные темы всегда безликие и восторженно-сопливые. В итоге участвовало стихов штук двадцать, в двух третях из них была использована рифма всех времён и народов «небес-воскрес». А чего мы ждали?
Думаю, что надо искать людей, которые способны грамотно расшевелить коллектив, потому что Елена Асатурова не семижильная, ей трудно в одиночку.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
18:45
+1
Олечка, как я уже писала, есть рубрика «Автор приглашает» — там каждый может рассказать о себе. И можно привести пример из личной жизни, если он «в тему». Но во всём должна быть мера.
А про практику: тут уже столько писалось об адвокатах, что даже страшно заикаться:) мы же все воры и бандиты.
19:00
+1
Можно подумать, что ты этого прям напугалась! laugh
Я придумала. Надо взять отдельного человека и дать ему рубрику, где он будет брать интервью у наших авторов.
19:38
+1
Ольга, вроде бы уже есть рубрика «Автор приглашает». Как раз для рассказов о себе… Или авторам ещё нужен переводчик на человеческий язык, иначе их никто не понимает?..
19:00
+1
Зачем открывать отдельные темы, когда можно в других пофлудить всем на радость.
14:44
+1
Для того, чтобы не только «флудить», а, например, знакомиться с современными направлениями в искусстве. Для тех, кому это интересно, повторюсь. Или для того, чтобы вместе пробовать что-то писать (марафон для новичков). Много для чего, по сути. Здесь у каждого свои ответы. Лично мне близка идея развития. Если люди только варятся " в собственном соку" обычно это развитию не очень способствует. (Я здесь не обращаюсь к тем гениям искусства, которым нечему поучиться у простых смертных).
15:16
+1
А я не говорю, что надо только флудить. И не против ознакомления с направлениями в искусстве. Очень даже за. И марафон для новичков приветствую. И во многих темах участвую.
Вот и отлично! drink По поводу тем и практикумов — я тоже стараюсь подключаться! smile
15:28
+1
Будем ждать! drink
17:23
+3
Ольга, никто не предлагает перестать дискутировать, спорить или тем более превращаться поголовно в «няшек»! (Такое нам точно не светит, при всем желании wink ). Излишняя резкость — понятие, на мой взгляд, субъективное. А вот когда человек пропагандирует нацизм и пишет тошнотворные гадости в адрес достойных людей — это уже перебор. Или в сюжете книги призывает к насилию по отношению к тем, кто его обидел! Этакая вуду-магия… Была и такая ремарка — ее сразу удалили… Можно понимать людей, но никто не обязан принимать подобные «радикальные» взгляды. И тем более читать подобные «тонны макулатуры» в контексте бесед на совершенно другие темы!
17:29
+1
Совершенно согласна. Я за бан, если комментатор переходит грань. Хочу лишь, чтобы все остальные не принимали близко к сердцу.
Оля, так вот о гранях и разговор. А то я удаляю коммент — кричат«цензура ВЧК», не удаляю — сыпятся жалобы…
Лен, сайт не рубль, чтобы всем нравиться. Ты не бери в голову.
17:32
-1
Совершенно верно, Елена.
Словесный вудуизм — один из самых приятных смыслов творчества.
Не помню кто — не старина Фрейд ли?.. — сказал, что питекантроп, первый обозвавший противника вместо того, чтобы ударить его по башке дубиной, совершил решающий шаг от животного к человеку.
И, кроме того, убить кого-то в книге безопаснее, чем в реале.

18:45
-1
Не все верят… в симпатическую магию;)
Елена, очень хорошо сказано. Поддерживаю каждое слово.
Спасибо Вам, Надежда! «Закусывать удила» действительно иногда полезно:). А Ваше имя в контексте этой беседы звучит особенно вдохновляюще! rose
17:31
+2
Зло — сплошное лицедейство.
Я судья и я герой.
Свято лишь моё семейство,
Остальные все отстой.
Я талант и бедолага,
Понял всё и осознал.
Бренды — истинное благо,
Счастье быстро подсчитал.
А что душу согревает,
Что невинность и добро,
С самолюбьем рядом тает,
Но осветит всё нутро.
17:35
+3
Как всё это неприятно! Вроде интеллигентные люди-поэты, прозаики «инженеры человеческих душ», как раньше говорили… Больно.
17:50
+3
Мы не можем делать вид, что у нас единственный и неповторимый сайт, а раз так — надо признать, что общие интернетные болячки касаются и нас. Первым это показал Новиков. Есть одно спокойное лекарство в применении к «нарушителям конвенции», убираете в бан несовпадающее с правилами замечание — и хватит, не нужно выплескивать с водой и ребенка. А в правилам надо четко определить, что мы, раз уж мы писатели, не можем обходить ни одной острой темы — хоть гендерной, хоть политической, но уж раз мы писатели, то не должны выражаться как извозчики. Аргументируйте свои позиции, причем, желательно, общепризнанными словами. А всяческую саморекламу, самолюбование или, скажем, побивание противника своей ученостью можно тихо и смешно — мы же писатели, словом-то владеем! — пометить.
18:09
Иосиф, ты — как всегда! — прав.
К твоим слова прислушаюсь, однозначно.
Насчет острых тем — 1000 раз верно.
Виктор, а зачем ты передёргиваешь? Здесь уже неоднократно сказано, что дело не в острых темах. Без них действительно не обойтись, — недопустимы оскорбления. Иначе, усилиями нескольких человек здесь будут руины. И не понимать этого глупо. За год и четыре месяца своего присутствия здесь я многое повидала и, что печально, не вижу многих и считаю это потерей. И твой уход станет для меня потерей. Надеюсь, ты меня услышишь правильно.
19:24
Уже услышал, Рита!
А передергиваю я совершенно естественным образом.
Любой нормальный человек из любой ситуации стремится прежде всего извлечь выгоду для себя.
Т.е. трактовать все в свою пользу.
19:41
+3
извлечь выгоду для себя — тогда о каком клубе и этике дальше разговоры разговаривать?
15:09
Извлечь выгоду — это вообще-то биология, 1й основной инстинкт: самосохранения.
Разумное существо не может быть абстрактно альтруистичным.
Просто об этом умалчивается.
А я, в отличие от всех, просто не пытаюсь казаться лучше, чем есть на самом деле.
18:44
+2
«Разумное существо не может быть абстрактно альтруистичным».
На определенных этапах формирования коллектива это именно так- альтруизм доминирует. И происходит искусственный отбор по этому признаку. И альтруизм генетически сцеплен с эндоопиатной системой. Сделал кому-то хорошее, а тебе за это поощрение в виде выброса эндорфинов. И сразу хорошо!
Но по мере роста популяции и устранения природных факторов угрозы существованию происходит рост числа асоциальных особей. Эти субъекты получают существенное социальное преимущество. По мере роста их числа и доминировании в системе управления социальная среда, их породившая, разрушается. Ибо они действуют в ущерб остальным.(
21:51
И это верно.
Равно как и то, что популяция должна быть стадом с минимумом лидеров.
Поскольку нонконформисты разойдутся по своим хаусдорфовым окрестностям и злой медведь пожрет всех поодиночке.
19:34
+3
Маргарита, плюс один! Здравый комментарий по теме! А то я читаю периодически эту беседу и не понимаю, то ли отдельные люди притворяются, то ли реально у них восприятие как-то по-другому устроено, чем у меня. И логика работает более «творческим» образом… Поэтому они снова начинают обсуждать все, что угодно, кроме заданных Еленой вопросов.
18:17
+1
Сайт у нас не единственный, конечно, но мы всё же стараемся отличаться как от Стихиры, так и от Одноклассников. Стараемся сделать настоящий писательский Клуб, а не просто площадку для публикации своих текстов.
17:51
+2
Литературный клуб «Писатели за Добро» это наш клуб. Главная наша цель нести добро. Так и давайте будем верны ей.
18:53
+1
Я, конечно, очень надеюсь, что участники обсуждения еще раз прочтут мои вопросы и ответят на них. И что к нам ещё присоединятся члены нашего Клуба. Потому что разговор по существу применения Правил и соблюдения норм этики опять перешел в стадию рекламы.
Вот сейчас такой перл у нас на модерации:
На шпильках по арабским улочкам.

Цокаю я среди улиц густых
И слышу их циничные взгляды
От мало до велико все смотрят на них
ведь бритые ноги у них дефицит
Их мысли твердят: «Баба она!»
И жить бритоногой — её доля
Чтож где-то верно твердят
Ведь такова моя женская доля

Стих написала из собственного опыта (так сказать основан на реальных событиях )

Честно? у меня рука не поднимается это «стихо» пропустить на сайт… или это будет цензура, а, Георгий?
Лена, почему ты вообще должна спрашивать у кого-то разрешения на цензуру? Ты прекрасно выполняешь свою работу и выполняла всегда. Больше уверенности в своей правоте и меньше заигрываний с теми, кто пытается вывести тебя из себя, ложными формулировками пытаясь уйти от ответа. Они распоясались, и это надо прекратить. Вот и все.
13:29
+2
Уважаемые пользователи! Вчера я на время убрала статью, чтобы на ночь все споры прекратились. Но многие из вас пишут в личку, что не успели высказать своё мнение. Поэтому статью вернула, высказывайтесь, комментируйте. Хотелось бы, чтобы по существу поставленных в статье вопросов.
Ещё такие мысли пришли: возможно, зря я стараюсь всё сделать как можно лучше, на «отлично», раз не много и очень слабо звучали вчера голоса в поддержку идеи соблюдения определенных этических норм на сайте?
Нет, Леночка. Абсолютно не зря ты стараешься. И многие члены клуба видят твою колоссальную работу и поддерживают. Модераторы Маргарита и Онега также тебя поддержали. И я, конечно. Раньше было поле*удалить комментарий* — и я нещадно удаляла негативные и мерзкие реплики. Теперь этого поля нет. Нужно восстановить. Это первое. Второе — модераторы сайта имеют право без об'яснения кому-либо удалять грязь. И третье: наши гении- — я прежде всего Иосифа Давидовича имею в виду, согласились таки, что грязи быть не должно, а именно — убирать в бан *нарушителей конвенции*. По-моему, достаточно ясно и понятно.
15:06
+1
Надюша, спасибо за поддержку. Но речь не обо мне, а об общей атмосфере на сайте. Я совершенно согласна с Маргаритой, что Без соблюдения этических норм это прекрасное место превратится в клоаку даже без посторонней помощи.
Атмосферу нужно менять, периодически проводя генеральную уборку помещения. Кроме того, я уже написала о некоторых превентивных мерах. Соблюдение этических норм должно быть обязательным на нашем сайте. Следует, наверное, на главной странице сайта вывесить таки Правила поведения на сайте, как в школе Правила поведения, видимо. Раз есть товарищи, которые нам в этом вопросе не товарищи)))
Без соблюдения этических норм это прекрасное место превратится в клоаку. Как оказалось, для этого у нас достаточно своих сил.
Маргарита, конечно достаточно. Мы ведь с Вами через многое здесь уже прошли, не так ли? Вы же знаете, что в писательской среде периодически ( с заведомо повторяющейся частотой — раз в полгода ) случаются разборки. При всем уважении, некоторые таки страдают чрезмерным *эго*, которое необходимо поставить в определенные рамки этических норм. Что мы совместно и сделаем. Мы ведь хотим, чтобы сайт существовал и расцветал! Периодически будем наводить чистоту, прививая этические нормы. Как-то так.
14:54
+3
Совершенно не зря стараетесь, Елена! Мне вчера было по-человечески очень обидно, что Вы убрали свой текст, в котором поднято много важных вопросов. Думаю, и текст, и беседу стоит оставить: «имеющий глаза ...»))). Помимо всего прочего, в ходе этого полилога продемонстрировано ещё и умение женщин объединяться в своих собственных мнениях и взглядах, а не «заигрывать» с публикой. В чем женщинам слишком часто отказывают. А комментаторам выше скажу так: чтобы называть окружающих «серыми», не нужна смелость. Для этого требуются совсем другие человеческие качества. А вот чтобы выставить статью, которая заведомо не всем придется по душе, нужна и смелость, и честность, и открытость. Благодарю.
БЛАГОДАРЮ за такую открытую позицию, Елена. rose
15:03
+1
Леночка, я убрала потому, что модераторы не могут сидеть на сайте сутками, а наше обсуждение заинтересовало и троллей, о чём сегодня мне пишут наши авторы, получившие сообщения в личку:)
17:05
+3
Елена, заявляю с полной ответственностью: лично я буду соблюдать любые этические нормы, которые будут сформулированы для Клуба. Хотя и уверен, что это делу не поможет: этика — обратная сторона культуры. Чтобы соблюдать этику, нужно априори быть культурным человеком. Но ныне нет (напрочь отсутствует) общеединый культурный стержень. И потому каждый вырабатывает культуру, а следовательно и этику под себя. По крайней мере — подгоняет этику под себя.

Выход из ситуации (тысячу раз говорил) банален, и он уже апробирован на подавляющем большинстве сетевых ресурсов — СОБЛЮДЕНИЕ ОГОВОРЕННЫХ ПРАВИЛ. А за нарушение — БАН. Бан может быть как часовой, суточный, так и недельный. Кроме того давно уже используется и такая функция, как ИГНОР. Против пользователя, который не нравится или надоел как горькая редька, ставится галочка — в игнор. И ВСЁ: этого пользователя уже тебе лично не видно, как будто его и нет вовсе. Хотя он продолжает тебя видеть, и пишет всё что угодно, пока не будет забанен за нарушение правил. Но тебе то его " возражения" видны не будут. И наконец, что тоже достаточно эффективно — можно создать фискальную систему: открыть отдельную ветку, куда (можно даже анонимно) будут вывешиваться нарушения правил. Если кто нарушил (пусть это даже будет модер или админ) — скопировать нарушение и вывесить на всеобщее обозрение. А потом, когда дойдут руки, можно принимать и действенные меры. То есть таким образом нарушителю будет даваться время, чтобы взять свои слова, если они были сказаны сгоряча — обратно и самому удалить свое сообщение.
17:09
+1
Георгий, спасибо. Я с вами полностью согласна. Но дело в том, что Правила сформулированы таким образом, что очень сложно провести грань между дозволенным и нарушением.
17:23
+1
Ну, так здесь, Елена, тоже проблем нет: давайте в свете нынешнего обсуждения — откорректируем правила. Что-то добавим, что-то уточним, что-то уберем. Давайте выделим ветку, в которой будем публиковать ПОПРАВКИ к правилам…
19:21
+1
Поправка-22!.. eyes
Корректировка правил нужна, факт. Как и более подробное разъяснение всех «можно» и «нельзя». Как и просто лишнее напоминание об этой теме. Увы, но это так. Слишком многие участники бесед, как верно заметила уважаемая Надежда Кубенская, «распоясались»!..
15:35
+5
Спасибо Елене, что тему она всё-таки вернула. Думаю, ещё есть желающие высказаться. Кому-то, возможно, понадобилось время на размышление… Я уже много раз говорила и продолжаю утверждать, что сайт наш – особенный. Хотя бы потому, что у нас есть вот такие вот обсуждения и мы не замалчиваем болезненные темы. Я на сайте год. И за это время не раз становилась свидетелем, как наш клуб регулярно «потряхивает» — возникают конфликтные ситуации, как и в любом другом коллективе. Это нормально. Другое дело, что решать их можно по-разному. Можно запретить всё, жёстко «банить» злостных нарушителей и удалять произведения, не соответствующие правилам клуба. Это подействует. Администрация имеет на это полное право, так как сайт создан командой людей, объединённых идеей «Писатели – за добро». Членство в клубе — дело добровольное. Кто не хочет придерживаться установленных правил, может просто идти мимо. Но дело в том, что во главе сайта стоят люди, которые хотят, чтобы всем, кто нашёл себя в клубе, было уютно, комфортно, спокойно и интересно. Поэтому они спрашивают мнения пользователей – какие правила нужно ввести, чтобы пребывание на сайте, общение с коллегами приносило удовольствие, а не разочарование, было, если хотите, безопасным для психики. Агрессии и так предостаточно вокруг. Если кто-то переполнен ею и желает выплеснуть, то для этого есть масса возможностей в интернете. Я понимаю, что сейчас в тренде скандально-провокационные дискуссии, но люди уже устали от всего этого. Можно высказывать свою точку зрения, отличную от чьего-то мнения, и без хамского наезда на оппонента, без грубого манипулирования болезненными вопросами для привлечения внимания к себе любой ценой. Нужен ли Кодекс нашего литературного клуба? Мой ответ – да. Нужно ли включить в него этические нормы общения? Однозначно. Какие? В первую очередь, взаимоуважение. Что включает, на мой взгляд, это понятие? А вот тут начинается самое интересное. По-моему, умение уважать собеседника определяется наличием у человека склонности к эмпатии и способности к анализу. Проще говоря, могу ли я посмотреть на ситуацию глазами другого человека и проанализировать, почему он видит её именно так. Мы же с вами творческие люди. Хороший писатель, он ведь обязательно и психолог. Если же кто-то не чувствует в себе таких свойств личности, то и тут есть выход. Просто не вступайте в дискуссию с человеком, который вам по каким-то причинам не симпатичен. Не комментируйте его произведений и высказываний, найдите того, кто вам созвучен и близок. Если же к вам обращаются с просьбой высказаться, сделайте это в вежливой форме, максимально корректно. Вы же писатель. Значит, вам по плечу освоить и стиль «доброжелательное общение». Ещё я считаю недопустимым снисходительный тон в адрес какой бы то ни было группы людей, объединённых по схожему признаку – будь то возраст, пол, образование, профессия, наличие-отсутствие материальных благ, физические особенности и т.д. (добавить по своему усмотрению). Этот пункт относится именно к дискуссиям. В своих произведениях автор волен наделять героев любым мировоззрением (кроме тех тем, что идут в разрез с основными правилами любой литературной площадки). В обсуждениях же считаю просто дурным тоном пытаться возвысить себя за счёт принижения других. Вот первое, что пришло мне в голову. Возможно позже добавлю что-то ещё.
15:43
+2
Совершенно согласна со всем вышесказанным! kiss Кто-то злость выливает, а у кого-то инфаркт.
16:06
Дорогая Виталина, очень мудрое резюме на данный момент. Согласна абсолютно, что снисходительный тон и масса просто хамоватых высказываний недопустимы. Стиль *доброжелательного общения* необходимо освоить всем для продолжения общения на данном сайте.Что касается меня, то я уже давно общаюсь только с теми, кто мне созвучен. Но все же для нормальной работы сайта Кодекс просто необходим. Может быть, ты сформулируешь основные мысли ( у тебя это хорошо получается)- можно прямо Елене выслать для обсуждения)))
16:10
+3
Надя, этические нормы общения надо бы определить коллегиально. А для этого наши авторы должны высказаться и внести какие-то конкретные предложения. Я могу попробовать обобщить. Было бы что)))
16:54
+3
Спасибо, Виталина, за взвешенный и совершенно правильный подход.
По поводу Кодекса этики нашего Клуба — он должен быть выработан всеми пользователями, коллегиально. Мне поступило очень интересно предложение — объявить что-то вроде конкурса на лучший кодекс Литературного клуба «Писатели за Добро», куда каждый может представить свои предложения. Если эта идея кажется здравой, то мы можем открыть такую директорию, например, в экспресс-конкурсах. Вдруг кто-то напишет его в стихах? А потом выберем лучшие предложения и из них скомпилируем сам кодекс.
16:56
+2
Это очень правильное предложение! Я двумя руками «за»!
Дорогая Елена, не нужно превращать хорошую, здравую идею в фарс. Тем более, для экспресс-конкурса Поэзии. Здесь я против.
А предложения конкретные можно в каком-то разделе собирать, назвать, например, *Кодекс этики общения в клубе*За Добро*.Конкурс здесь не нужен, Виталина, действительно смогла бы обобщить)))
Мое мнение такое.
Надя, я не про конкурс. Я про то, как выделить место для предложений. К сожалению, нет технической возможности сделать это как-то отдельно. Вот этот раздел *Кодекс этики общения в клубе*За Добро* я и хочу там разместить.
Поняла, это дело другое. Написать статью небольшую, дать ссылку на эту Директорию — и дело пойдет!
Дорогая Виталина, хорошо, пусть будет коллегиально. Только это не конкурс на лучшее написание сочинения должен быть, а конкретные предложения. Я так считаю.
Вопросы в ходе беседы поставлены, на самом деле, разные, и сама тема многогранная. Разумеется, это приводит к тому, что высказываются разные мнения и точки зрения. Может быть, Ваше предложение о коллективном кодексе получит поддержку. Но мое мнение в том, чтобы не доводить идею морали до абсурда… Все-таки не нам, даже и в коллективной форме, решать, «как жить» и «что делать». Уже пытались много раз, не вышло…

Мое мнение в том, чтобы:
1) Банить в беседах сообщения на тему жестокости, агрессии, насилия, ненависти, призывов к анархии и т.п.;
2) Не допускать сквернословия и ярко эмоциональных субъективных оценок по таким «болевым точкам» как религия и политика (здесь представления о прекрасном у всех закономерно разнятся);
3) Делать авторам предупреждения (я бы лично остановилась на трех), после чего выгонять с сайта, если ничего уже не помогает им держать себя в руках. Для особо внимательных можно остановиться на цифре пять;
4) Предоставлять (в идеале) право банить неуместные комментарии самим ведущим рубрик. Это намного удобнее и больше способствует как взаимопониманию, так и разумному плюрализму мнений. Ведь у каждого из нас свой стиль (в общении, в том числе). Для кого-то и жаргонизм уже «ой-ей-ей», а мне, например, неприятны только какие-то содержательные гадости и глупости. К проявлениям исключительно речевой свободы и «резким словцам» я отношусь лояльно. Таким образом, это еще и путь к поиску созвучных людей и взглядов. А не путь к всеобщей унификации и нормам ради норм.

***
Идею обратить «кодекс» в игровую форму предложила я, чтобы уйти от излишней назидательности. Это не фарс, но, конечно, отчасти провокация. И лучший способ понять, что у каждого свое представление о том, как надожить. Не мне учить участников и этой, и других дискуссий поведенческим нормам. И даже полезному взаимоуважению. (Думаю, это прививается или не прививается в детстве). Я лишь прошу всех, кто предпочитает «нудистские пляжи», не оголяться в литературной гостиной!

Правила сайта — чисто с технической точки зрения — обновила бы.

Спасибо за внимание и понимание.
20:19
+2
Очень нужное и горячее обсуждение. Я согласна, что излишней назидательности избегать необходимо. Но люди взрослые и уже давно должны были научиться властвовать собой. Оказывается — да, учиться никогда не поздно! Кодекс общения или Свод правил общения, как его не назови, своего рода как Кодекс чести, куда пункт об общении обязательно входит.Ограничительные меры должны быть безусловно, решительные, но не грубые и не оскорбительные. Ведь «нет ничего сильнее слова», наша задача добиться, чтобы оно не было бессильным.
21:18
+1
Может, все и правильно, но при чем здесь «призывы к анархии»? Бакунина банить? Не нужно впадать в иерархию! Насчет выгонять — почему? Баньте — и сам уйдет. Ярких эмоциональных оценок по религии и политики — это как? Попахивает туманными формулировками Госдумы, простите, которые дают простор произволу. Неяркими, значит можно, например? Как будете градуировать? Свободу мнений на писательском сайте запрещать нелепо, эстетические оценки — пусть и «яркие и эмоциональные» — тоже. Даже манифест — вполне литературный жанр, даже провокация — бывала и у классиков, Маяковский, скажем. Добро — это результат, это осознаваемая цель, но не благостная атмосфера. Другой вопрос, что самолюбование — тоже манифест, так мы же способны его оценить и посмеяться.
21:52
+1
Уважаемый Иосиф! Никто и не запрещает свободу мнений, когда речь идёт о писательстве, литературе и всему тому, для чего этот сайт создан и существует.
Но постоянно поднимаемые темы, которые волнуют одного — двух авторов и далеки от целей и задач Клуба, завязшие в зубах одни и те же фразы и целые абзацы — это уже злоупотребление этой самой свободой.
Провокация и хамство, оскорбления групп людей по какому-то признаку тоже ничего общего со свободой мнений литераторов не имеют.
22:05
+1
Провокации и хамство — разные вещи, кому-то провокацией может показаться и чрезмерное внимание к абсолютно «ласковым» темам, а вот хамство и оскорбления — это не обсуждается, это — в бан. Лена, вы подняли тему о самоцензуре, если ее у кого-то нет — это печать на нем, вполне достаточная для того, чтобы составить мнение о собеседнике. Но меня-то больше обеспокоили пункты Вишневой, это к ним относится пассаж о свободе мнений. Достаточно запретить высказываться по теме — и все остальные окажутся под угрозой, достаточно расплывчатой формулировки «яркие эмоциональные» — и любые авторские высказывания будут под подозрением.
06:04
-2
Иосиф, при всем различии спектров мировосприятия я абсолютно согласен с тобой в главном.

То, что тут пытается протолкнуть Елена Вишневая — а кое-кто ей благостно поддакивает — на самом деле несет запах 58-й статьи.

Ну НЕ МОЖЕТ наш народ жить без Лаврентий Палыча!
12:02
+1
Виктор, не пора ли перестать оскорблять Елену? Вам не нравится, что появился грамотный, талантливый и эрудированный автор, способный привлечь внимание аудитории и дать вам отпор? Я так понимаю, что вы для себе решили, что правила сайта на вас не распространяются. И игнорируете все замечания, в том числе и о прекращении комментирования данной статьи.
Я ещё раз от лица администрации сайта заявляю: если кому-то не нравятся правила, создайте свой сайт и там делайте всё, что хотите. Здесь же требуется уважать своих коллег и соблюдать этические нормы общения.
22:09
+2
Уважаемый Иосиф Давидович, здравствуйте! Спасибо за Ваш отклик. Это еще раз, мне кажется, демонстрирует то, что тема «наболевшая».

Попробую прокомментировать некоторые Ваши вопросы по пунктам, не претендуя на истину в последней инстанции.
Есть разговор о свободе мнений, а есть — о недопустимости форм выражения! Наш нынешний разговор больше о втором.

В тему свобод процитирую Вам того же Бакунина: «Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого...». В рамках настоящей беседы, фразу можно понимать так: если Вы хотите разговаривать по ночам, то ок, здорово, ребят, но вы хотя бы по батареям не стучите — не испытывайте терпение соседей с нижнего этажа! Так всем будет проще жить. Для меня это пример здорового компромисса в общении людей разного склада. А мы все тут разные, и это стоит как минимум понимать.
По поводу отдельных… ярких личностей на сайте. Если есть бан, то вроде бы и проблемы нет, в этом Вы правы. Но нынешняя ситуация показывает, что людей не хватает все банить: сообщений, правда, очень много. Некоторые их строчат быстрее, чем я читаю, а я читаю быстро, не сочтите за нескромность angel . Отсюда и возникают проблемы.

Я думаю, что, если человек регулярно испытывает чужое терпение (не одной меня, а многих людей!), то пусть он погуляет вне сайта, проветрит голову, потом, может, вернется через месяц-другой, обновившейся личностью! (шутка:)). А, может, решит основать какое-то свое собственное сообщество, и опять же — на здоровье! Это уже выбор конкретного человека.

«Ярких эмоциональных оценок по религии и политики — это как?»

Я это понимаю очень банально, на сугубо лингвистическом уровне. Есть слова с яркой оценочной коннотацией: как положительной, так и негативной. Я говорила именно о них. К последним (негативным) относится, в частности, пример Елены Асатуровой по «старой с...». Можно и нужно сказать по-другому. И вполне можно сказать так, чтобы сам смысл высказывания от этого не пострадал.

«В высказываниях, где оценка выражена словами с оценочной семантикой, вершинную позицию занимает оценочная, или собственно оценочная, или денотативно-оценочная модальность, которая характеризует предмет обозначения, сообщая дополнительную информацию о нем как положительную, так и отрицательную» (https://psyjournals.ru/langpsy/2015/n3/Vestfalskaya_full.shtml [Оценка и коннотация: современные подходы — Язык и текст — 2015. Том. 2, № 3).

Об этом же много пишет такой исследователь, как Иссерс. Очень часто негативные оценочные коннотации используются в политике и в рекламе, с целью манипуляции людьми. От всего этого я и предлагаю по возможности уходить.

«Даже манифест — вполне литературный жанр». Кто же спорит? Речь о том, что я, например, не хочу постоянно читать чужие манифесты в рамках бесед на совершенно другие темы, о чем и писала выше. Причем читать их многократно. Предлагаю желающим обсуждать не только самих себя — то есть тем, кто приходит на лит. беседки — научиться дистанцироваться от собственного текста для анализа других текстов. Ну, у Дмитрия Быкова получается, у Игоря Волгина получается… Почему бы и нам не попробовать? Чем мы хуже?.. Представьте себе, во что превратилась бы беседа Волгина о Достоевском, если бы он постоянно переходил на свою поэзию и давал развернутые комментарии к ней?..

Посмеяться я всегда «за». Особенно над новыми шутками, а не над бородатыми анекдотами jokingly .

Спасибо Вам за внимание. Благодарю за уточняющие вопросы! С уважением.
Мне все равно непонятен сыр-бор, не нравится — не читайте! Проветрите голову от этого автора. А вдруг он потом выскажет что-то ценное? Умение общаться с несовпадающими с тобой в чем-то людьми тоже входит в понятие «добро». Приведенные вами штудии можно заменить любыми другими, а в восприятии «яркое и эмоциональное» само по себе может вызывать гнев, поскольку относится к важному в личной иерархии. Не допускается в комментах у нас, я думаю, обсценная лексика, хотя в некоторых произведениях и она может быть. Характеристика малоуважаемой особы, справедливо вызвавшая нарекания, относится именно к обсценной лексике, к намеренным оскорблениям, но при чем тут «яркое эмоциональное». Что до Бакунина, то, признайте, ваш пункт о призывах к анархии не попадает в его логику. Если же вы имели в виду призывы не политические, а чисто технологические — на нашем сайте — то так и скажите. Правильно, думаю, будет так: сложились правила, надо им следовать. Только сначала их надо сложить письменно, четко, обсудить — и принять. Может быть даже, проголосовать по каждому пункту))).
Так мы все вроде бы и пытаемся всё обсуждать, по пунктам! Тем не менее, в некоторых случаях не всё под пункты подгонишь. Есть системы, а есть люди… Татьяна ниже писала тоже об этом, что и из правил бывают исключения. Например, можно дойти и до банов всех сообщений со словом «нацизм». Или же запретить использовать свастику. Что в некоторых фильмах уместно и не является пропагандой определенных взглядов… Это уже к теме «переборов» из лучших побуждений.

Я не буду сейчас приводить конкретный пример из текстов ВУ, который я именовала «призывом к анархии»! Он уже есть в беседе. Слово «анархия» использовалось мною в переносном, но тоже вполне словарном значении — как призыв к хаосу (2. перен. разг. «Безначалие, беспорядок, хаос»).
Мне это немножко напоминает ситуацию, как когда-то ко мне привязались по поводу использованного слова «инициация»: мол, это только о первобытных обществах. Нет, не только о них. Тем не менее, давайте заменим «анархию» на «разгул» и «хаос»! Тем более, что я Бакунина вообще не поминала!..

По поводу штудий: Вы меня спросили о моем понимании — я ответила. Можно заменить на другие примеры — пожалуйста. Но я не думаю, что Вы, например, в них нуждаетесь, как и в дополнительных пояснениях от меня! smile

«Сыр-бор», я думаю, возник из-за того, что всяческие манифестации происходят на литературных беседках, которые ведет, в частности, и Елена Асатурова, а в последнее время по мере возможности и я. И в случае с беседками модель поведения «не нравится — не читайте» не очень срабатывает. Да она и не кажется мне здравой. Вроде как человек пришел ко мне — хочет высказаться, а я ему: «Не хочу, читать не буду!..» На мой взгляд, это как минимум странно.
22:52
+1
Сначала о малоуважаемой — я о Терешковой. Теперь о терпении. Меня тоже раздражают манифестации В.У., о чем я ему, правда, не по поводу комментов, и писал неоднократно. Но если вы ведете беседку — ответьте ему, укажите нестыковки, саморекламу и пр., только не по исповедуемому им принципу «сам дурак». Теперь о политических взглядах. Как мы знаем из истории, у многих из творцов они бывали экзотическими, анархия — разгул — призыв к хаосу — частая вариация. Ну и что? Вы не согласны — возражайте, не хотите — промолчите, но не запрещайте! В конце-концов, нельзя к любому высказыванию относится со свирепой серьезностью, чувство юмора — тоже добро.
«Но если вы ведете беседку — ответьте ему, укажите нестыковки, саморекламу и пр., только не по исповедуемому им принципу «сам дурак»». По мере своих скромных сил, стараюсь так и отвечать!.. angel

Про запреты: Да куда уж мне что-то кому-то запрещать?.. Тем более, указанному Вами… jokingly Уже ниже об этом написала, в других своих комментариях.

«В конце-концов, нельзя к любому высказыванию относится со свирепой серьезностью, чувство юмора — тоже добро». А вот это правда! Спасибо Вам еще раз, за Ваши дополнения и уточнения по вопросам! )))

Надеюсь, мои взгляды тоже стали Вам несколько понятнее и более не вызывают беспокойства как за меня, так и за окружающих! smile

Благодарю Вас за интересную беседу! )))
23:13
+1
Спасибо, Елена, за повод высказаться, думаю, многим участникам дискуссии — с обеих сторон — стала понятна моя позиция. Хотелось бы, чтобы ее учитывали — не по причине «Мэтража», а потому что так яснее будет общение.
Маяковский, да, молодца. Об этом даже А. Куприн написал в одном из рассказов:
Выходил на сцену в красной шелковой рубахе и бросал ботинок в толпу со словами:
-Весь ваш Пушкин моего мизинца не стоит!
Оригинал.
21:44
-4
ОТЛИЧНО.
Аплодирую Вам, Елена.
Вашими усилиями клуб писателей превратится в гостиную благодушных хроников из дома престарелых.
Причем престарелость имеет нулевую корреляцию с реальным биологическим возрастом.

И ПС.
Вы сами-то хоть раз бывали на FKK (т.е. нудистском пляже)?..
22:03
+2
Вашими усилиями он превращается в общественный парижский туалет, на стенах которого есть надписи на русском языке.
18:33
Добрый вечер.
Позволю себе высказать несколько слов в защиту Виктора Улина и выступлю в спорной роли advocatus diaboli.
Прежде всего от талантливый писатель, грамотный и интересный человек с достаточным кругозором жизни. Да что скрывать- большой умница!
Просто всем своим творчеством (а может и самой жизнью) утверждает несовершенство человеческого мира. Он создаёт такой контраст, на основе которого становятся заметнее прекрасные моменты бытия. Да, он не сахарок и в тёплых руках не тает. Подчас напоминает анекдот про свекровь:
Сноха страдала от критики мамы мужа. И однажды задала вопрос:
-Мама, скажите: как надо.
-Я не знаю как, но всё равно- не так.
Слава Богу, что Виктор знает- «как». Но он сформированный человек (подобно всем остальным присутствующим) и его нужно принимать таким, коков он есть. Или не принимать совсем.
Спор с ним подобен игре в «русскую рулетку»- т.е. не слабонервных. Но для любителей пощекотать себе нервы- он хорош! Не говоря уже о том, что активно участвует в деятельности МСП и помогает обратившимся.
Претензия поступала по поводу его националистических приоритетов. Но, ориентируясь на его цитировании пророков, сомневаюсь, что это не заразное. Возможно он, при прочтении священных текстов, проникся смыслом и буквой тех ветхих людей. Его сенситивность стала пророческой и он транслирует через понятные события тенденции в национальных окраинах РФ. Если кто-то ещё помнит, то распаду СССР способствовал рост национализма в союзных республиках. И может он чувствует продолжение этой тенденции и закат нашей страны. Я, к сожалению, прихожу к подобному выводу…
С уважением.
19:08
+1
«Претензия поступала по поводу его националистических приоритетов».
Маркус Дольчин, не только этого!
Претензия была еще и в адрес его вечной постмодернистской манеры «самовоспроизводить» себя в рамках любого диалога. Позвольте, я выругаюсь — накипело! Считаю упомянутого Вами товарища чистейшей воды симулякром или, используя чисто филологический жаргон, лакуной в парадигме смыслов!..
И не только к нему это замечание относится. Не Улиным единым, как говорится. Проблема шире одного участника.
Симулякр- это вряд ли. Виктор Улин- целостная личность, просто… мироощущение у него негативное.(
И его ничем не исправить- доказано писателем Солженицыным.
20:20
+1
Насчет «целостная личность, просто… мироощущение у него негативное». Я этой целостности пока не вижу, увы. Наоборот, вижу бесконечные подстройки под контексты. Впрочем, это и не является ключевой темой этой непростой беседы.

«И его ничем не исправить- доказано писателем Солженицыным». С этим никто и не спорит. И Вас, и меня тоже не поменять — единомоментно, по крайней мере. Как и всех других участников беседы. Лепить из «волка» «красную шапочку» — занятие неблагодарное, я бы даже сказала — опасное, для того, кто предпринимает подобные попытки… Просто все по мере своих сил пытаются понять, как нам жить и взаимодействовать дальше с людьми, у которых нет никаких личных границ во внешних проявлениях. И никакого представления о чужих границах.

Я вот выступаю, в первую очередь, за модерацию и отбор сообщений. Видит ведущий беседы или практикума неадекват (не относящееся к теме сообщение в том числе) — сообщение удаляется. И ведущему без разницы, мировоззрение такое у человека или это он выпил лишнего. Он просто удаляет текст. Безо всяких взаимных обид.

Но для того, чтобы человек, чьи идеи подвергаются подобной фильтрации, не был в обиде, и не строил из себя «жертву режима», мы и пытаемся совместно определиться, что допустимо, что нет. Что неадекватно, а что не очень в рамках этого сообщества. Мат, например, здесь недопустим. Как бы кто из нас к нему ни относился. Это уже конкретика.
А Вы как полагаете? Елена задала вопросы в ходе беседы. Почему бы Вам не присоединиться к этому обсуждению? Не только в роли «адвоката дьявола».
22:32
+1
«Елена задала вопросы в ходе беседы. Почему бы Вам не присоединиться к этому обсуждению?»
Дорогая Елена.
Данные вопросы уже поднимались неоднократно и я госпоже Асатуровой, как замечательному, бесподобному, мудрому и дипломатичному администратору, предоставил уже полный карт-бланш по всем пунктам поставленных вопросов (зачем повторяться?). Как человек малоконфликтный (было бы за что!)- не собираюсь ходить в чужой монастырь со своим уставом. Как Президиум МСП решит, так и будет. Ведь люди стараются сделать вещь!
И я вставлять палки в колеса совершенно не собираюсь.
С уважением.
22:46
+1
ОК, я в подобном обсуждении участвую в первый раз, а потому простите мне мой «молодой задор»! Согласна с тем, что сильно много времени тратить на эти темы не стоит. Жизнь интереснее :). Спасибо, что ответили, тем не менее.
20:39
+2
Маркус, Елена права, Виктор — симулякр (постмодернисткий термин) («Симулякр — это репрезентация (изображение, образ) несуществующей реальности...»)

Но Виктор при этом — иникум. Все, что пишет здесь он, это пишет не он, а его, так сказать, лирический герой. Он сам себе создает не существующую реальность, а точнее, существующую (сотворенную) только в его воображении реальность. И достаточно талантливо, до агрессивности талантливо навязывает её окружающим. И если они на неё реагируют, пусть даже ругательски — то сами не ведая того, доказывают, что она существует. Не существовала бы — не реагировали. Но в сути — тут феномен блесны: рыбы на неё бросаются, думая, что это настоящая рыбка. А вот теперь посмотрите: скольких людей поймал Улин на свою блесну. Даже Вас, хотя вроде бы уж кто-кто, а Вы должны были разглядеть в нем искусственную приманку.
А для меня он чем ценен? Он создал образ такого махрового русофоба, что я теперь всеми правдами и неправдами буду отстаивать Путина у власти только потому, что «улинские» русофобы ненавидят его. И для меня теперь очевидное благо ТО, что для ЛГ Улина является злом. А то что он называет вселенским злом (то есть Россию) — для меня теперь — райские кущи. А как Вам его образ «бывшего взяточника»? Русофоб — взяточник! Я даже слоган придумал: все русофобы — бывшие взяточники!

Для постмодерна текст (слово) первичнее самой жизни. И Улин сотворил из себя самого гениальный текст.

Но, правила Клуба при этом он соблюдать безусловно должен.
А вот теперь посмотрите: скольких людей поймал Улин на свою блесну.
Вы были одним из первых, Георгий, и громче всех возмущались. Надеюсь, не забыли? wink
Точно, Маргарита, помнится, были люди, которые объявляли его врагом в обсуждении георгиевской ленты. Что же сейчас «победобесие» никого не бесит?
20:56
+1
Георгий, ну, я рада, что мы все же с Вами порой мыслим «в унисон», а не только «в противовес». Я не против, пусть Виктор творит свою реальность сколько его душе угодно! Но надо разделять все же — когда он писатель и человек (уверена, и такое бывает!), а когда ЛГ — иначе это уже шизофрения, с вытекающими отсюда весенне-осенними обострениями…

В беседах об искусстве я предлагаю снимать «маски» и выступать дистанцированно от своего творчества. Как исследователи, а не как творцы своей реальности. Иначе вместо диалога у нас будет сплошной монологический нарратив, что непродуктивно. И еще — может получиться, и часто получается так, как у Э.Гилберт в ее выступлении, где она цитирует в простой форме Платона: мол, если что, то это не я, а духи творчества виноваты. Очень удобная позиция, согласитесь!

Улин, сотворивший из себя текст, — это да…
Поэтому… «правила Клуба при этом он соблюдать безусловно должен». Плюс один!
21:36
Спасибо, Гео.
Ты правильно все понял.
«Маркус, Елена права, Виктор — симулякр (постмодернисткий термин) («Симулякр — это репрезентация (изображение, образ) несуществующей реальности...»)»
Я даже представить не могу- что такое Виктор Улин сказал нереального или гиперреального. Всё соответствует действительности: и люди ломаются, и взятки берут, и система управления работает не для жителей страны. И даже женщины, которые… о душе не думают- это реальность нашего времени. Вы сравните футуристические рассказы такого писателя, как Юрий Никитин, с ним. И поймёте, что писатель Улин- это сущий ангел (пусть отчасти маргинальный).
Маркус, вот если бы Виктор был бы просто сплетник — я бы ему дал звание чемпиона мира. Но он — Писатель. И соответственно имеет отношение к ТЕОРИИ ЛИТЕРАТУРЫ. Он выдает себя ( а по мне точнее будет сказать. косит) за реалиста. Но реализм — это типические характеры в типических обстоятельствах. Соц реалисты к это фундаментальному определению добавили " в социалистическом развитии..." Так вот, Улин принципиально избегает всего типичного, а наоборот подчеркивает, что всякий рассказанный им случай — единичен. И на основание этого единичного случая делает обобщающие выводы. Но делает это не как ученый с соблюдением всех необходимых для науки процедур, а Как писатель. И вот тут то он и выступает не как реалист, а как постмодернист, то есть моделирует свою собственную реальность. Которая, кстати, полностью (радикально) расходится с моей реальностью, да и с Вашей, полагаю, тоже. Но именно как Писатель, он вполне имеет право на ВЫДУМЫВАНИЕ собственного мира, и так же вправе его навязывать другим (правда, в приемлемых для общества формах). Но при этом, если читатель Улина человек культурный (знающий хотя бы понаслышке теорию литературы). то он определяет, что Улин — ВРАЛЬ, и уже наслаждается его изысканными враками. Ну типа своеобразным русским Мюнхгаузеном…
20:29
+3
Маркус, согласна с Вами, Виктор талантливый человек, прежде всего, а потом уже писатель, философ, фотограф, собеседник.Я, например, знаю — есть Улин, значит, будет интересно, остро, живо.Но не согласна с тем, что его нужно принимать какой он есть в смысле несдержанности и т.д. Виктор прекрасно умеет владеть собой, он действительно большая умница.
А несдержанность периодически, к сожалению, прорывается у всех, наверное, по принципу — сказал и облегчил душу. Но нужно помнить всем и всегда, что рядом люди, у которых тоже есть душа.
20:45
+1
Татьяна, вот и я не готова принимать отдельных людей «в смысле несдержанности», в частности идеологической! И абсолютно согласна с Вами в том, что когда людям нужно «владеть собой», они почему-то все прекрасно умеют: и промолчать, где надо, и сделать уместный комплимент «домохозяйкам», и с пафосом процитировать Священное писание вместо «Майн кампф»!

По поводу решительных мер все, в целом, согласны. По форме — лично для меня «Кодекс чести» звучит ужасно и отдает нафталином. Я бы просто «Правила сайта» обновила. Включив туда и правила поведения, но не в форме «Каждый писатель обязан знать...» или «Новый учебник по этике: бестселлер от авторов МСП», а в формате подробного перечисления того, что разрешается, а что запрещается на сайте. С популярным объяснением, какие сообщения сразу попадут в спам и почему.

А если хочется именно морально-этическими дилеммами озадачиться, то я все же считаю, что это уместнее делать в самой жизни (не виртуальной) и в творчестве. Как любимый мною Кесьлевский в «Декалоге», например.
21:40
-1
Ради бога, я и «Мою борьбу» могу процитировать.
Вот, пожалуйста, эпиграф к одному из моих романов.
(Купюры сделаны мною чисто из-за многословия АА, которое размывает смысл):

****************
«Когда подумаешь о том, к каким бесчисленным жертвам привело преступное легкомыслие <...> горсточки бессовестных карьеристов, добивавшихся министерских портфелей, — тогда всех этих субъектов не назовешь иначе, как мошенниками, негодяями и преступниками. <…> Ведь по сравнению с этими <…> любой сутенер <…> является человеком чести.»

****************
21:37
Спасибо, Татьяна.
Все так и есть.
21:58
+1
сказал и облегчил душу — и что, если все мы будем действовать по такому принципу? Какое-то недержание в общественном месте получается. И оно уже отвратило от нашего клуба некоторых очень талантливых, но имеющих тонкую душевную организацию авторов. Позволять кому-то одному «облегчаться» прилюдно? Тогда давайте переименуем сайт (но пусть при этом Виктор его оплачивает из своей пенсии).
Вот-вот! Это уже не нудизм, а эксгибиционизм какой-то получается! Создайте тогда лит.клуб «По своим делам», и облегчайтесь на здоровье!..
P.S. Предваряя возможные вопросы на тему эксгибиционизма, я такое видела, увы… не впечатляет. Как и любая другая психическая патология…
22:25
+1
Елена, обсуждение этой темы закрыто. Давайте остановимся на этом и будем жить дальше.
00:45
+1
Нет, Елена, я и пишу о том, что не согласна в этом с Маркусом! Нужно уметь себя сдерживать и уважать собеседников. Я вспомнила горячие моменты при «Георгиевской ленте» и многие столько дней были очень эмоциональны, мягко говоря, Я и пишу, что душа есть и у рядом стоящих и нельзя не считаться с этим.Вседозволенности распущенности, идущим рука об руку надо давать укорот — я призываю к этому. Кто не согласен,, значит, по-другому понимает ДОБРО, чем мы.Но мы за Добро на своём сайте!
21:31
Эх, дорогой Маркус!
Спасибо за добрые слова.
По националистическим приоритетам — это не в бровь, а между глаз, контрольный выстрел.
Жить по-человечески русскому в Башкирии — это разве что могендовид не заставляют носить.
А так…
Лучше не продолжать.
21:49
+1
Дорогой мой Маркус! Тема моей «колонки» — не персона В. Улина, слишком, простите, много чести всем клубом обсуждать поведение одного человека, пусть оно и явилось катализатором дискуссии.
Соблюдение правил и этических норм касается всех, и вас в том числе.
Если бы Виктор нуждался в защите — но, по-моему, он способен сам за себя отвечать. Чего опять не случилось в данном обсуждении, которое ушло далеко в сторону от заданной темы. И вместо этики поведения ВСЕХ авторов на сайте мы обсуждаем чьих-то тётушек, застрявших в туалете, тяжелую жизнь в Башкирии и национализм… И всё это ровным счетом не имеет ничего общего с Литературой.
Я ещё раз подчеркиваю — у нас не политический клуб, и говорить о политике мы будем только если это касается литературных произведений. Пожалуйста, все, кто хочет поговорить с Виктором о распаде СССР, Сталине, ВОВ, низких пенсиях — стройными рядами на выход в другое место. Создавайте свою площадку и там дискутируйте. Этот сайт создан совсем для других целей. И подгонять его под интересы одной персоны никто не будет.
20:34
+2
Обеим Еленам спасибо, что вернули статью, а то утром глянула — нет и даже расстроилась! Удачи во всех делах!
От Елены «маленькой» Вам спасибочки, Татьяна! smile И Вам всего доброго! rose До встреч!
21:08
+2
Елена, я упомянула о том кодексе в смысле его содержания как раз о правилах общения. Но жизнь, а не только грамматика показывает, что нет правил без исключения. А я считаю, что в отдельных моментах, т.е. правилах не должно быть исключений.
22:08
+2
Я думаю, все желающие уже высказались. В ближайшее время из ваших предложений мы совместными усилиями добавим в Правила сайта необходимые дополнения и уточнения, а также те нормы, которые касаются этики общения.
Спасибо всем, кто принял участие в этом бурном обсуждении.
На этом комментирование закрываю. Все комментарии в ветках будут удаляться. Всем доброй ночи.
13:08
+5
Хочу написать последний комментарий к данному обсуждению. Сегодня добрый друг МСП (КМ) проф. Илия Пеев из Варны прислал ссылку на свою статью, опубликованную в Болгарии в журнале «Национальная безопасность»: nacionalna-sigurnost.bg/%d0%b1%d1%80%d0%be%d0%b9-4/. В ней говорится о необходимости ГИГИЕНЫ ДУШИ в условиях самоизоляции, вызванной пандемией вируса covid19. Проф. Пеев говорит о гигиене ума, ментальной гигиене. Это очень созвучно тому, о чём мы тут несколько дней спорили. Ментальная гигиена необходима писателю, как никому другому. Давайте же будет следить за чистотой и позитивом своих мыслей и их выражению в словах. Всем ДОБРА!