«Для меня разница (принципиальная) между счастьем и кайфом в первичности их. Если что-либо делается для достижения кайфа, или даже счастья – то это духовный блуд, пусть даже это занятие йогой. Но если же при занятии йогой ставится цель – достижение гармонии, внутренней уравновешенности, согласия с собой и миром, и когда это реально достигается, то воспоминание об этом состоянии и есть счастье.» Теперь мне ход Ваших мыслей понятен. Здесь как-будто бы прослеживается идея непривязывания к результатам.
„Ольга, первое, с чем я решительно не согласен, это то, что Вы может быть невольно поставили знак равенства между счастьем и кайфом: цитирую вас «счастья/кайфа».“ И здесь мы опять же возвращаемся к дефиниции счастья. И тут не может быть чёткого определения подходящего для всех, поскольку ценности у людей разные, и ощущение того же самого кайфа может происходить от разных вещей и ощущаться по-разному.
В моем конкретном случае кайф во время медитации это когда «Не чувствуешь тело. Исчезли мысли. И ты летишь в высоту, соединяясь с Всевышним». Это состояние ещё называют «словить тишину». Когда остается только ощущение невесомости и блаженства. Иначе как кайф я это назвать не могу. Ничего круче в своей жизни я не испытывала.
А во время кормления грудью это приятные ощущения как физические от процесса, так и духовные от переполняющих чувств к ребенку.
«Я же утверждаю, что счастье — не есть кайф, а кайф — не есть счастье.» Значит я Вас неправильно поняла. Мне показалось, что Вы поставили знак равенства между понятиями счастье и кайф. Вы писали: «Состояние, которое подразумевается под словом «Счастье», то есть кайф, я переживал в детстве, и ныне порою переживаю тоже.»
«… но как только Вы вдруг во время упражнения ощутили сладость (кайф) – все: автоматом выходите из процесса, поскольку оторвали от него свое чрезвычайно важное для йоги внимание, то есть попросту говоря – рассредоточились» Так-то оно так. Но минуты напряжения дают возможность оценить моменты расслабления. Здесь речь о физическом удовольствии, но и это немало для того, чтобы начать ценить моменты отдыха, используя это время для полноценного расслабления, что в конечном итоге улучшает качество жизни в целом.
«Но и после упражнения, чем меньше Вы будете переживать кайф, тем дольше будете по инерции пребывать в процессе, то есть растягивать счастье, о котором потом будете вспоминать.» Счастьем после занятия йогой я бы могла назвать уравновешенное и гармоничное внутреннее состояние, а также невозможность всяким неприятным мелочам жизни меня из него выбить. Чем глубже копаем, тем больше становится понятно, что, у каждого своё представление о счастье или об отсутствии такового. «Я вообще полагаю, что счастье – это запредельный для переживания кайф, ну, это типа, как сверхзвук, и всякое переживание обычного, даже наркотического кайфа, ему в подметки не годится.» А здесь я вообще не понимаю о чём Вы. Поскольку до этого Вы писали: «На основании относительно большого жизненного опыта могу ответственно заявить, что СЧАСТЬЯ ЖИЗНИ НЕТ.»
«Или другая аналогия: процесс — это растение, на котором зреют плоды счастья. которыми можно полакомиться, когда они созреют и будут сорваны с растения. А кайф — это в любом случае — не созревшие плоды. То есть в них нет сочной прелести, которая присутствует в зрелых плодах.» Вот здесь мне уже более понятно. Только похоже, что я в своих рассуждениях действительно ставлю знак равенства между счастьем и кайфом. Поскольку для меня плоды — вознаграждение за труд — это и есть кайф, удовольствие, удовлетворение, гармония. Здесь, наверное, надо бы разбираться ещё с самим понятием кайф. Мы его с Вами, видимо, по-разному понимаем.
Ух ты, Георгий, какие интересные и неординарные рассуждения! Взгляд под другим углом. Если опираться на приведенную Вами дефиницию, то мне даже как-будто хочется присоединиться к Вашему мнению.
На самом деле, что есть счастье и как оно может ощущаться, это очень субъективный вопрос. Для молодой мамы счастьем можем быть момент единения с малышом, когда он сосёт грудь. Для юноши — период первой влюбленности. Для зрелого человека — погружение в медитацию. Но всё это объединяет то, что данные состояние длятся относительно недолгое время и, как Вы пишите, осознаются в большинстве случаев лишь спустя время. А вот мечта в какое-то долговечное счастье, типа «выйду замуж и буду счастлива/счастлив» это скорее утопия.
Георгий, Вы пишите, что состояние кайфа не осознаётся в моменте. Это меня заставляет задуматься и понаблюдать за собой. Оно (состояние счастья/кайфа) ведь ощущается в моменте. Например, во время йоги в период расслабления между упражнениями или во время медитации… Ощущение и осознание — какой временной разрыв между ними — интересно будет понаблюдать.
Спасибо, Майя! И Вас поздравляю с наступившим 2024 годом! Желаю Вам здоровья и всех благ!
Да, когда человек находит смысл жизни, тема счастья уже становится как-будто не столь актуальной, поскольку он понимает куда двигаться и зачем, а это даёт то самое спокойствие и гармонию внутри.
«Отношения между людьми — одна из самых важных тем для развития души.» Согласна.
«После чего почувствовала внутри гармонию, согласие с самой собой. А это и есть счастье!» Отличное дополнение к статье о том, что счастье это внутреннее состояние, не зависящее от материальных вещей.
«Спасибо большое, Ольга, за возможность порассуждать на эту важную и нужную тему!» А Вам, Майя, спасибо большое за то, что зашли порассуждать на данную тему и поддержали тем самим наше общение и активность на сайте.
Спасибо, огромное, за столь прекрасное и вдохновляющее поздравление, которое затронуло струны моей души.
От всего сердца желаю всем Добрянам и нашему прекрасному клубу, а также союзу всего самого доброго, светлого, радостного! Пусть Новый 2024 год будет лучше предыдущего и насыпет каждому счастья в ладошки! Пусть подарит здоровье, удачу и благополучие во всех благих начинаниях/продолжениях! Посылаю воздушные поцелуи и лучики любви!❤️
Спасибо, Елена! И Вас с наступающим и всех благ земных и духовных!
Слушала сегодня Ваши лекции, пока стругала оливье на завтра. Понравились. Интересно. Узнала много нового, расширила кругозор и хочу досмотреть до конца.
рада, что тема нашла у Вас отклик! Спасибо, что поделились своим произведением! Красиво! Особенно мне понравились строчки: «И счастьем жить — оно в тебе, во мне. И далеко ходить за ним не надо.»
Радуюсь Вашим успехам, Елена, и имею желание поддержать Ваш проект❤️. Постараюсь на следующей неделе выделить время на просмотр Ваших лекций.
Очень откликается Ваша фраза: "но… когда понимаешь, зачем и для кого ты что-либо делаешь, это даёт необходимую энергию, чтобы не сойти с пути!", с которой не могу не согласиться. Именно понимание смыслов может давать необходимую энергию для работы моторчика.
И в таком деле, конечно же, важно не привязываться к количеству подписчиков. Количество подписчиков не равно качество материала. Вижу на просторах интернета много ценной качественной информации с небольшим количеством подписчиков. И наоборот.
Я желаю Вам дальнейших успехов в ведении канала, всего доброго в новом году и благодарю за Ваш важный и нужный труд!
«А вам понадобится помощь? Когда вашей подруге совсем этого не хочется?» Я думаю здесь важно всё же учитывать контекст. Одно дело подстричь волосы, а другое — прийти на помощь, когда человеку плохо. Но даже и второе — каждый решает для себя сам насколько далеко он готов зайти. Не каждый, например, готов сорваться в ночь помогать другу/подруге, если утром рано вставать на работу. Да и вообще, у каждого человека свои представления о дружбе, и здесь нет правильного или неправильного мнения. Гораздо важнее, насколько человеку комфортно живется с этими его представлениями.
«Вот почему вас, современных психологов-консультантов никто не любит. Толку от вас немного.» Обесценивающее обобщение.
«Человек — посредственный эгоист: даже самый ловкий придаёт больше важности своей привычке, чем своей выгоде.» Ф. Ницше А вот здесь трудно поспорить, поскольку задеревенелые паттерны поведения действительно имеют большую силу и достаточно сложно их менять (даже в угоду выгодам).
«я пишу планы, но сама же и утомляюсь от них. Их вечно слишком много… Не на все из них (ох-хо-хо, на многие из них, если точнее) хватает энергии.» Это нормально. У многих так. Здесь важно включать во время доброе отношение к себе. Вы очень четко выразились «путеводные знаки». Да, именно отношение как к знакам, как к ориентирам поможет не перегружать психику чрезмерными требованиями по отношению к самому себе. Получилось выполнить — прекрасно! Не получилось — ну и ладно. Есть куда двигаться, если тема поставленной задачи ещё актуальна.
"… вернусь к нему через год и интересно что будет сделано!" Я тоже люблю возвращаться в конце года к прошлогодним планам и смотреть, что достигнуто, что нет, где приоритеты поменялись, что в процессе года нового добавилось и т.д. Здесь главное не быть слишком требовательным и относиться с пониманием к себе, чтобы те же планы не стали психологическим насилием над самим собой.
Благодарю, что поделились своими планами! Желаю Вам удачи и достижения поставленных целей!
«Никогда не ставил себе никаких планов, чтобы не впадать в рабскую зависимость от обязательств по отношению к самому себе.» А у меня сейчас такой период жизни, когда я кайфую от того, что могу сама строить свою жизнь. Так, как хочу. Работать не в найме, а на себя. И планирование мне тут в радость, и в помощь.
Но мне интересен тот опыт, который Вы описываете:«Именно тогда для меня перестали существовать промежуточные этапы, типа к определенному сроку сделать это, потом – это, потому другое....». Такое чувство, что это был переломный момент в Вашей жизни.
А также меня очень заинтересовал термин «внутренняя эмиграция» и хочется спросить: Что это для Вас (тогда («когда решил уйти во внутреннюю эмиграцию») и сейчас)? Было бы любопытно узнать, как она проявляется в Вашей жизни. Подразумеваете Вы под этим уход от политической жизни государства, отказ от СМИ, социальных контактов или же всё вместе или… или ....?
Размышляя на эту тему, я могла бы назвать себя в какой-то степени тоже внутренним эмигрантом, поскольку не смотрю телевизор, не слушаю радио, попсу, новости, не читаю газет, политикой не интересуюсь. Однако осознаю важность социальных контактов и от них не отказываюсь (правда, действую выборочно).
«Мне неведома скука.»… «Да, вот еще, одиночество меня ничуть не тяготит.» Рада, что Вы смогли так организовать свою духовную и физическую жизнь, что в результате не сталкиваетесь с тем, с чем сталкиваются очень многие на закате жизни.
Наша человеческая природа такова, что нам хочется устроиться покомфортнее, потеплее, постабильнее. Нам хочется определенности. И это нормально. Определенность дает предсказуемость, а вместе с ней и чувство безопасности. А неопределенность, неизвестность перед будущим рождает страх. Но внешний мир таков, что в нем по умолчанию не существует определенности.
И получается такой своего рода конфликт — между внутренним желанием определенности и непостоянством внешнего мира. Но когда ты понимаешь, что в материальном мире нет постоянства и определенности, и принимаешь это, тогда конфликт разрешается. И появляется внутренняя готовность принятия мира со смирением. Таким, какой он есть. Со всей его неопределенностью.
Я очень ценю в людях искренность и аутентичность, Майя. И мне понятно, что составление планов не каждому нужно. А душа — это ведь первично. Тело — вторично. Поэтому мне отзываются Ваши слова. А вот это: "Опять же, в планах только то, что просит душа! Никогда не иду против неё!" звучит как музыка для души. Я тоже иду свой путь по велению души. И своему предназначению (не побоюсь этого громкого слова).
Теперь мне ход Ваших мыслей понятен. Здесь как-будто бы прослеживается идея непривязывания к результатам.
И здесь мы опять же возвращаемся к дефиниции счастья. И тут не может быть чёткого определения подходящего для всех, поскольку ценности у людей разные, и ощущение того же самого кайфа может происходить от разных вещей и ощущаться по-разному.
В моем конкретном случае кайф во время медитации это когда «Не чувствуешь тело. Исчезли мысли. И ты летишь в высоту, соединяясь с Всевышним». Это состояние ещё называют «словить тишину». Когда остается только ощущение невесомости и блаженства. Иначе как кайф я это назвать не могу. Ничего круче в своей жизни я не испытывала.
А во время кормления грудью это приятные ощущения как физические от процесса, так и духовные от переполняющих чувств к ребенку.
«Я же утверждаю, что счастье — не есть кайф, а кайф — не есть счастье.» Значит я Вас неправильно поняла. Мне показалось, что Вы поставили знак равенства между понятиями счастье и кайф. Вы писали: «Состояние, которое подразумевается под словом «Счастье», то есть кайф, я переживал в детстве, и ныне порою переживаю тоже.»
«… но как только Вы вдруг во время упражнения ощутили сладость (кайф) – все: автоматом выходите из процесса, поскольку оторвали от него свое чрезвычайно важное для йоги внимание, то есть попросту говоря – рассредоточились» Так-то оно так. Но минуты напряжения дают возможность оценить моменты расслабления. Здесь речь о физическом удовольствии, но и это немало для того, чтобы начать ценить моменты отдыха, используя это время для полноценного расслабления, что в конечном итоге улучшает качество жизни в целом.
«Но и после упражнения, чем меньше Вы будете переживать кайф, тем дольше будете по инерции пребывать в процессе, то есть растягивать счастье, о котором потом будете вспоминать.» Счастьем после занятия йогой я бы могла назвать уравновешенное и гармоничное внутреннее состояние, а также невозможность всяким неприятным мелочам жизни меня из него выбить. Чем глубже копаем, тем больше становится понятно, что, у каждого своё представление о счастье или об отсутствии такового.
«Я вообще полагаю, что счастье – это запредельный для переживания кайф, ну, это типа, как сверхзвук, и всякое переживание обычного, даже наркотического кайфа, ему в подметки не годится.» А здесь я вообще не понимаю о чём Вы. Поскольку до этого Вы писали: «На основании относительно большого жизненного опыта могу ответственно заявить, что СЧАСТЬЯ ЖИЗНИ НЕТ.»
«Или другая аналогия: процесс — это растение, на котором зреют плоды счастья. которыми можно полакомиться, когда они созреют и будут сорваны с растения. А кайф — это в любом случае — не созревшие плоды. То есть в них нет сочной прелести, которая присутствует в зрелых плодах.» Вот здесь мне уже более понятно. Только похоже, что я в своих рассуждениях действительно ставлю знак равенства между счастьем и кайфом. Поскольку для меня плоды — вознаграждение за труд — это и есть кайф, удовольствие, удовлетворение, гармония. Здесь, наверное, надо бы разбираться ещё с самим понятием кайф. Мы его с Вами, видимо, по-разному понимаем.
На самом деле, что есть счастье и как оно может ощущаться, это очень субъективный вопрос. Для молодой мамы счастьем можем быть момент единения с малышом, когда он сосёт грудь. Для юноши — период первой влюбленности. Для зрелого человека — погружение в медитацию. Но всё это объединяет то, что данные состояние длятся относительно недолгое время и, как Вы пишите, осознаются в большинстве случаев лишь спустя время. А вот мечта в какое-то долговечное счастье, типа «выйду замуж и буду счастлива/счастлив» это скорее утопия.
Георгий, Вы пишите, что состояние кайфа не осознаётся в моменте. Это меня заставляет задуматься и понаблюдать за собой. Оно (состояние счастья/кайфа) ведь ощущается в моменте. Например, во время йоги в период расслабления между упражнениями или во время медитации… Ощущение и осознание — какой временной разрыв между ними — интересно будет понаблюдать.
Да, когда человек находит смысл жизни, тема счастья уже становится как-будто не столь актуальной, поскольку он понимает куда двигаться и зачем, а это даёт то самое спокойствие и гармонию внутри.
«Отношения между людьми — одна из самых важных тем для развития души.» Согласна.
«После чего почувствовала внутри гармонию, согласие с самой собой. А это и есть счастье!» Отличное дополнение к статье о том, что счастье это внутреннее состояние, не зависящее от материальных вещей.
«Спасибо большое, Ольга, за возможность порассуждать на эту важную и нужную тему!» А Вам, Майя, спасибо большое за то, что зашли порассуждать на данную тему и поддержали тем самим наше общение и активность на сайте.
От всего сердца желаю всем Добрянам и нашему прекрасному клубу, а также союзу всего самого доброго, светлого, радостного! Пусть Новый 2024 год будет лучше предыдущего и насыпет каждому счастья в ладошки! Пусть подарит здоровье, удачу и благополучие во всех благих начинаниях/продолжениях! Посылаю воздушные поцелуи и лучики любви!❤️
Слушала сегодня Ваши лекции, пока стругала оливье на завтра. Понравились. Интересно. Узнала много нового, расширила кругозор и хочу досмотреть до конца.
рада, что тема нашла у Вас отклик! Спасибо, что поделились своим произведением! Красиво! Особенно мне понравились строчки: «И счастьем жить — оно в тебе, во мне.
И далеко ходить за ним не надо.»
Очень откликается Ваша фраза: "но… когда понимаешь, зачем и для кого ты что-либо делаешь, это даёт необходимую энергию, чтобы не сойти с пути!", с которой не могу не согласиться. Именно понимание смыслов может давать необходимую энергию для работы моторчика.
И в таком деле, конечно же, важно не привязываться к количеству подписчиков. Количество подписчиков не равно качество материала. Вижу на просторах интернета много ценной качественной информации с небольшим количеством подписчиков. И наоборот.
Я желаю Вам дальнейших успехов в ведении канала, всего доброго в новом году и благодарю за Ваш важный и нужный труд!
«Вот почему вас, современных психологов-консультантов никто не любит. Толку от вас немного.» Обесценивающее обобщение.
«Человек — посредственный эгоист: даже самый ловкий придаёт больше важности своей привычке, чем своей выгоде.» Ф. Ницше А вот здесь трудно поспорить, поскольку задеревенелые паттерны поведения действительно имеют большую силу и достаточно сложно их менять (даже в угоду выгодам).
«я пишу планы, но сама же и утомляюсь от них. Их вечно слишком много… Не на все из них (ох-хо-хо, на многие из них, если точнее) хватает энергии.» Это нормально. У многих так. Здесь важно включать во время доброе отношение к себе. Вы очень четко выразились «путеводные знаки». Да, именно отношение как к знакам, как к ориентирам поможет не перегружать психику чрезмерными требованиями по отношению к самому себе. Получилось выполнить — прекрасно! Не получилось — ну и ладно. Есть куда двигаться, если тема поставленной задачи ещё актуальна.
Прочитала с огромным интересом и благодарностью, что делитесь личным! Желаю успехов в доведении начатого до конца!
"… вернусь к нему через год и интересно что будет сделано!" Я тоже люблю возвращаться в конце года к прошлогодним планам и смотреть, что достигнуто, что нет, где приоритеты поменялись, что в процессе года нового добавилось и т.д. Здесь главное не быть слишком требовательным и относиться с пониманием к себе, чтобы те же планы не стали психологическим насилием над самим собой.
Благодарю, что поделились своими планами! Желаю Вам удачи и достижения поставленных целей!
Но мне интересен тот опыт, который Вы описываете:«Именно тогда для меня перестали существовать промежуточные этапы, типа к определенному сроку сделать это, потом – это, потому другое....». Такое чувство, что это был переломный момент в Вашей жизни.
А также меня очень заинтересовал термин «внутренняя эмиграция» и хочется спросить: Что это для Вас (тогда («когда решил уйти во внутреннюю эмиграцию») и сейчас)? Было бы любопытно узнать, как она проявляется в Вашей жизни. Подразумеваете Вы под этим уход от политической жизни государства, отказ от СМИ, социальных контактов или же всё вместе или… или ....?
Размышляя на эту тему, я могла бы назвать себя в какой-то степени тоже внутренним эмигрантом, поскольку не смотрю телевизор, не слушаю радио, попсу, новости, не читаю газет, политикой не интересуюсь. Однако осознаю важность социальных контактов и от них не отказываюсь (правда, действую выборочно).
«Мне неведома скука.»… «Да, вот еще, одиночество меня ничуть не тяготит.» Рада, что Вы смогли так организовать свою духовную и физическую жизнь, что в результате не сталкиваетесь с тем, с чем сталкиваются очень многие на закате жизни.
И получается такой своего рода конфликт — между внутренним желанием определенности и непостоянством внешнего мира. Но когда ты понимаешь, что в материальном мире нет постоянства и определенности, и принимаешь это, тогда конфликт разрешается. И появляется внутренняя готовность принятия мира со смирением. Таким, какой он есть. Со всей его неопределенностью.