Догадались, что это я? Не ожидала, у меня же прозы совсем мало. Но мы с Вами столько раз сотрудничали по текстам, что, наверное, прочувствовали друг друга. Я тоже Вас давно узнаЮ.
Я страшная перфекционистка! Ровно такая, как описано во вступительной статье. Может, даже хуже. В молодости, когда вступила в самостоятельную жизнь, вышла замуж, только и делала, что наводила идеальный порядок. И в квартире, и на работе, и в отношениях, и даже в головах близких людей, особенно супруга. Со временем зверски устала и впала в глубочайшую многолетнюю депрессию. Пока до меня не дошло, в чём дело. Теперь потихоньку учусь принимать жизнь во всех её проявлениях. Процесс этот настолько многогранный, многоэтажный и многоканальный, что проходит через другие мини-, а то и макси-депрессии. Не поверите, но результат наклёвывается только сейчас. А жизнь-то уже к закату! Возникает вопрос: успею или не успею насладиться великим душевным покоем? Может быть, это будет последний день моей жизни, когда Господь скажет: «Молодец, научилась! Твоя миссия выполнена, пора на небеса!» И я помру, вся такая успокоенная и счастливая.
Очень даже полезно узнать мнение профессионала, который разложил всё полочкам. Спасибо, Оленька! Огромное спасибо! Полезное замечание, что это не крах, а начало краха. Согласна с этим — до героини пока не дошло. Дальше будет хуже, страшней. Психологу Оле понятно, почему она зарегилась на знакомствах. Это тоже важно для меня, как для автора. Гнев, конечно, присутствует. То ли на умершего, то ли на жизнь. Это я закладывала между строчек. Думаю, опишу подробнее, добавлю одну-две фразы. Огромная благодарность, дорогая моя тёзка Оленька!
Здравствуйте, Юлечка. Это отдельная глава, поэтому туда не вместились бытовые подробности её жизни — задачи такой не было. Она вспоминает, как пережила кончину мужа. А что будет потом — это в других главах. Что-то меня пугает Ваша позиция, мол, если доходит до самоубийства, тогда можно на сайт знакомств. И не поняла, почему все остальные — бездушные козлы. Если козлы, то зачем они пришли на похороны? И за что она им была благодарна-то? За бездушие что ли? В любом случае, спасибо, что написали своё мнение, оно помогает найти золотую середину.
Добрый день, Татьяна. Была немножко в разъездах, поэтому не сразу отвечаю. Вы тонко уловили общее состояние героини. Я старалась писать скупо, без буквальностей. Была задача — именно передать состояние, а не рассказать о нём. Комментарии такие разные по смыслу, что я даже удивилась. Но это объяснимо, так как на обсуждении лишь фрагмент повести, поэтому комментаторы задаются вопросами, хотят подробностей. Прихожу к мысли, что к тексту надо кой-чего добавить, значит, ещё поработаю. Обсуждение оказалось очень-очень полезным для меня, от всей души благодарю Вас, Татьяна, за поддержку. Если несколько человек почувствовали, значит, что-то получилось. Думаю, это нормально — не все обязаны проникаться текстом до тонкости, просто не легло в сознание, да и всё.
Здравствуйте, Майя! Рада, что Вы вступили в обсуждения и высказали ещё одно мнение. 1. Думаю, что «жизнь под откос» — это как раз та трагедия, которую переживает героиня. Только она не попала в тюрьму, а потеряла главную опору в жизни — супруга. Трагедия? Да. Привычный уклад разрушен? Да. Она чувствует беспомощность и ужас? Да. Значит, крах. Мне так кажется. Огромное спасибо за слова про то, что почувствовали её эмоции между строк. Это самое ценное для меня замечание. Я стремилась, чтобы меньше слов, больше эмоций. Если хоть одному человеку передалось, значит, что-то получилось. 2. Не хотелось мне, чтобы героиня выглядела легкомысленной, но инфантилизмом я её нечаянно наградила. Ну и пусть будет инфантильной. Ничего страшного в этом нет. Побежала она искать замену, чтобы выправить своё убитое состояние — пусть бежит. В других главах она и соседками делится, и плачет, и рыдает, и тоскует. Но нельзя мучить читателя одним и тем же, поэтому в данной главе этих описаний нет. Есть у меня такой замысел: вызвать у читателя симпатию к героине, и когда он её полюбит, приопустить её образ пониже. Чтобы не была идеальной. От идеальных тошнит. 3. Да, она инфантильная, что теперь поделаешь. Как автор, не хочу её адаптировать к жизни без мужа. Пусть борется за своё разрушенное личное счастье, пусть ищет пути. Мне почему-то кажется, что страдающая героиня, скорбно несущая память о дорогом человеке, недостойна описания в книге. Кому это будет интересно? По семейные эгрегоры, к сожалению, не знаю. Как он ощущается, этот семейный эгрегор? Почему в него не вписывается состояние героини, если глава заканчивается такой фразой: В сердце образовалась отдельное местечко, где находится Миша. И это не изменить, с кем бы не свела судьба. Спасибо за Ваши рассуждения. Любое мнение важно — помогает оценить себя и своё творчество со стороны.
Восприятие, конечно, субъективно, но мне кажется, что её желание отогреть, оживить говорит само за себя. «Наш человечек» или «хороший человечек» лично мне грубым не кажется, скорей ласковым. Опять всё субъективно. В любом случае, наш диалог вызвал размышления, и за это огромное спасибо.
Как я ждала Ваш комментарий, Анна! Как ждала! И не напрасно – в голове возникло много мыслей, которые, как я считаю, пойдут на пользу психологическому портрету героини. Ответы пронумерую, как и в Вашем комментарии. А то мыслей много, как бы не запутаться. 1. Вы очень кстати привели аналогичный пример из жизни вдов. Значит, моя героиня не одна такая «эгоистка». Возможно, таких эгоисток гораздо больше, чем мы думаем, просто они стесняются об этом сказать? А я по себе помню, что первая жалость была к мужу, который не дожил до пятидесяти. Сколько это продолжалось не помню, но счёт шёл в сутках. Постепенно жалость к мужу перетекала в жалость к себе. В те времена я задумалась над тем, что большинство людей говорят: «Я похоронил(а) мужа (ребёнка, родителя и т.д.» Но они не говорят: «Мой муж (ребёнок, родитель и т.д.) умер». То есть рассказывают с ракурса собственных страданий: это Я! Похоронил(а), это Я! лишился(ась), это Я! пережил(а). Наверное, Создатель так устроил, что человек рано или поздно концентрируется на себе. По поводу дополнительных штрихов, даже не знаю. Мне кажется, что всего хватает. Например, про глаза, опухшие от слёз. Пусть читатель сам догадается, плакала она или нет.
2. Причина убедительна – я очень рада. Такая оценка мне очень дорога. А реакция окружающих, действительно, пусть будет разной, кто-то осудит, кто-то поддержит, а кто-то позавидует. Героиня и сама себя осуждает. Но ей, видимо, настолько плохо, что пошла поперёк общественного мнения.
3. Кажется, я плохо сформулировала вопросы. Мне было важно узнать именно степень осуждения её поведения. Но здоровый эгоизм и психическое здоровье – это значимая характеристика. Спасибо! Почему я выложила именно этот фрагмент, чуть-чуть объяснила выше, в ответе Лене. Просто замыслила сделать эсоциональный перелом в повествовании. Но не была уверена, что получилось. Над пунктуацией поработаю. В связи с редакторской работой стала изучать правила русского языка и про запятые в моей головушке теперь всё запуталось.
Здравствуйте, Лиана. Сразу скажу, что это не рассказ, а глава повести, Елена Асатурова об этом написала во вступлении. Поэтому Вам не хватило добрых слов об ушедшем, характеристики Андрея и так далее – просто они есть в других главах. Задумалась над Вашими словами, что уменьшительно-ласкательные слова придают легковесность. Мне казалось, что они передают нежность и жалость к умершему мужу. Но может Вы и правы. Я ещё подумаю над этим. Наверное, на читателя, а скорей всего читательНИЦу, произведёт сильное впечатление история, где обезумевшая от горя женщина вытаскивает покойного мужа из гроба, а её успокаивают перепуганные родственники. Потом она целый год, а не неделю, живёт в оцепенении. Ещё можно добавить, что она рвалась прыгнуть к нему в могилу, как рыдала, обняв могильный холм, как ежедневно ходила на кладбище. Но я стремилась описать состояние обычной женщины, адекватной и не склонной к эксцентричному поведению. Руководствовалась собственными воспоминаниями (однажды пережила такую трагедию), а также выводами из разговоров с другими женщинами, которые потеряли мужей, а то и детей. Все они сохраняли рассудок, насколько мне стало понятно. 'Выживание" в данном котексте – стремление согреть свою остывшую, «оголённую» душу. Очень благодарная Вам, Лианочка, за мнение. Любой взгляд со стороны очень важен для самоанализа.
Леночка, милая Леночка. Твои слова, что крах передался – это самые важные для меня слова. Думаю, что на фоне других глав, где она является весьма весёлой и где-то даже базалаберной барышней, это будет весомый контраст для читателя, чего я и добивалась. Внешность уже описана раньше, поэтому читатель имеет о ней представление. И страданий от одночества немного касаюсь. А в данной главе возникает драматический перелом повествования, когда читатель наконец понимает, что за трагедия терзает героиню.. Со всеми твоими рассуждениями совершенно согласна. Ты заметила, что муж простой водитель, что его бросили родственники. Отсюда вывод: вряд ли героиня баловница судьбы. Спасибо, Лена, для меня важно узнать твоё мнение.
Здравствуйте, уважаемый Георгий! Огромное спасибо за участие, Ваш комментарий очень полезен для меня, потому что отражает мужскую точку зрения. Вы раскочегарили мою фантазию по части мужского образа. Женщине очень трудно описывать мужские реакции и мысли, потому что… потому. Вы же знаете, что мы совсем разные. Конечно, трудно судить о женской личности по одной главе. Но мне хочется описать женщину со всеми её тараканами. Не люблю, когда героинь делают рафинированными, идеальными, неподсудными. Вот в этой главе она, действительно, инфантильная. Но при хорошем муже это нормальный расклад, считаю. По моей задумке герои расстанутся, и продолжения отношений не захочет именно герой-мужчина. Одной из причин будет и та, которую Вы озвучили: раз героиня так быстро пошла на сайт знакомств, значит, весьма легкомысленна. Он имеет право на свои выводы. Поэтому огромнейшее спаисбо за показанную Вами ещё одну грань мужского восприятия. Отдельное спасибо за лестные эпитеты, которыми Вы наградили мой текст.
Лен, ты совершенно точно нажала на мою болевую точку. Причём, это мои личные тараканы. Мои близкие принимают моё творчество с интересом, но и не хвалят особо. разве что мама нахваливает. А я уже сама дорисовала себе, будто они относятся к моему творчеству, как к блажи или дури. Короче, всё как всегда — все проблемы во мне. Мы привыкли всё воспринимать в минусе, хуже, чем есть на самом деле.
Оля, ты всё правильно поняла. Просто я привела первый пришедший на ум пример. Стремится ли человек к неудачам, когда идёт в брак без любви — вопрос глубокий и многогранный. Думаю, это вопрос выбора между двумя путями, когда любишь милого, а выбираешь немилого, чтобы жить в тепле и сытости. Но это надо, чтобы второй был совсем мерзопакостный. А так-то я считаю, что люди не могут оказаться вместе, если нет ни малейшего притяжения. Всё равно какая-то симпатия существует, если чел соглашается на совместную жизнь. А когда брак по расчёту между разумными людьми, думаю, притяжение со временем возрастет.
Опять же, он сам должен туда обратиться. А с другой стороны, бывают люди, которые приходят, чтобы вылить на психотерапевта всё, что накипело. Им решения не нужны. Им, главное, поговорить.
В молодости, когда вступила в самостоятельную жизнь, вышла замуж, только и делала, что наводила идеальный порядок. И в квартире, и на работе, и в отношениях, и даже в головах близких людей, особенно супруга.
Со временем зверски устала и впала в глубочайшую многолетнюю депрессию. Пока до меня не дошло, в чём дело. Теперь потихоньку учусь принимать жизнь во всех её проявлениях. Процесс этот настолько многогранный, многоэтажный и многоканальный, что проходит через другие мини-, а то и макси-депрессии.
Не поверите, но результат наклёвывается только сейчас. А жизнь-то уже к закату! Возникает вопрос: успею или не успею насладиться великим душевным покоем? Может быть, это будет последний день моей жизни, когда Господь скажет: «Молодец, научилась! Твоя миссия выполнена, пора на небеса!»
И я помру, вся такая успокоенная и счастливая.
Полезное замечание, что это не крах, а начало краха. Согласна с этим — до героини пока не дошло. Дальше будет хуже, страшней.
Психологу Оле понятно, почему она зарегилась на знакомствах. Это тоже важно для меня, как для автора.
Гнев, конечно, присутствует. То ли на умершего, то ли на жизнь. Это я закладывала между строчек. Думаю, опишу подробнее, добавлю одну-две фразы.
Огромная благодарность, дорогая моя тёзка Оленька!
Что-то меня пугает Ваша позиция, мол, если доходит до самоубийства, тогда можно на сайт знакомств. И не поняла, почему все остальные — бездушные козлы. Если козлы, то зачем они пришли на похороны? И за что она им была благодарна-то? За бездушие что ли?
В любом случае, спасибо, что написали своё мнение, оно помогает найти золотую середину.
Вы тонко уловили общее состояние героини. Я старалась писать скупо, без буквальностей. Была задача — именно передать состояние, а не рассказать о нём. Комментарии такие разные по смыслу, что я даже удивилась. Но это объяснимо, так как на обсуждении лишь фрагмент повести, поэтому комментаторы задаются вопросами, хотят подробностей.
Прихожу к мысли, что к тексту надо кой-чего добавить, значит, ещё поработаю. Обсуждение оказалось очень-очень полезным для меня, от всей души благодарю Вас, Татьяна, за поддержку. Если несколько человек почувствовали, значит, что-то получилось. Думаю, это нормально — не все обязаны проникаться текстом до тонкости, просто не легло в сознание, да и всё.
1. Думаю, что «жизнь под откос» — это как раз та трагедия, которую переживает героиня. Только она не попала в тюрьму, а потеряла главную опору в жизни — супруга. Трагедия? Да. Привычный уклад разрушен? Да. Она чувствует беспомощность и ужас? Да. Значит, крах. Мне так кажется.
Огромное спасибо за слова про то, что почувствовали её эмоции между строк. Это самое ценное для меня замечание. Я стремилась, чтобы меньше слов, больше эмоций. Если хоть одному человеку передалось, значит, что-то получилось.
2. Не хотелось мне, чтобы героиня выглядела легкомысленной, но инфантилизмом я её нечаянно наградила. Ну и пусть будет инфантильной. Ничего страшного в этом нет. Побежала она искать замену, чтобы выправить своё убитое состояние — пусть бежит.
В других главах она и соседками делится, и плачет, и рыдает, и тоскует. Но нельзя мучить читателя одним и тем же, поэтому в данной главе этих описаний нет. Есть у меня такой замысел: вызвать у читателя симпатию к героине, и когда он её полюбит, приопустить её образ пониже. Чтобы не была идеальной. От идеальных тошнит.
3. Да, она инфантильная, что теперь поделаешь. Как автор, не хочу её адаптировать к жизни без мужа. Пусть борется за своё разрушенное личное счастье, пусть ищет пути. Мне почему-то кажется, что страдающая героиня, скорбно несущая память о дорогом человеке, недостойна описания в книге. Кому это будет интересно?
По семейные эгрегоры, к сожалению, не знаю. Как он ощущается, этот семейный эгрегор? Почему в него не вписывается состояние героини, если глава заканчивается такой фразой: В сердце образовалась отдельное местечко, где находится Миша. И это не изменить, с кем бы не свела судьба.
Спасибо за Ваши рассуждения. Любое мнение важно — помогает оценить себя и своё творчество со стороны.
1. Вы очень кстати привели аналогичный пример из жизни вдов. Значит, моя героиня не одна такая «эгоистка». Возможно, таких эгоисток гораздо больше, чем мы думаем, просто они стесняются об этом сказать? А я по себе помню, что первая жалость была к мужу, который не дожил до пятидесяти. Сколько это продолжалось не помню, но счёт шёл в сутках. Постепенно жалость к мужу перетекала в жалость к себе.
В те времена я задумалась над тем, что большинство людей говорят: «Я похоронил(а) мужа (ребёнка, родителя и т.д.» Но они не говорят: «Мой муж (ребёнок, родитель и т.д.) умер». То есть рассказывают с ракурса собственных страданий: это Я! Похоронил(а), это Я! лишился(ась), это Я! пережил(а). Наверное, Создатель так устроил, что человек рано или поздно концентрируется на себе.
По поводу дополнительных штрихов, даже не знаю. Мне кажется, что всего хватает. Например, про глаза, опухшие от слёз. Пусть читатель сам догадается, плакала она или нет.
2. Причина убедительна – я очень рада. Такая оценка мне очень дорога. А реакция окружающих, действительно, пусть будет разной, кто-то осудит, кто-то поддержит, а кто-то позавидует. Героиня и сама себя осуждает. Но ей, видимо, настолько плохо, что пошла поперёк общественного мнения.
3. Кажется, я плохо сформулировала вопросы. Мне было важно узнать именно степень осуждения её поведения. Но здоровый эгоизм и психическое здоровье – это значимая характеристика. Спасибо!
Почему я выложила именно этот фрагмент, чуть-чуть объяснила выше, в ответе Лене. Просто замыслила сделать эсоциональный перелом в повествовании. Но не была уверена, что получилось.
Над пунктуацией поработаю. В связи с редакторской работой стала изучать правила русского языка и про запятые в моей головушке теперь всё запуталось.
Задумалась над Вашими словами, что уменьшительно-ласкательные слова придают легковесность. Мне казалось, что они передают нежность и жалость к умершему мужу. Но может Вы и правы. Я ещё подумаю над этим.
Наверное, на читателя, а скорей всего читательНИЦу, произведёт сильное впечатление история, где обезумевшая от горя женщина вытаскивает покойного мужа из гроба, а её успокаивают перепуганные родственники. Потом она целый год, а не неделю, живёт в оцепенении. Ещё можно добавить, что она рвалась прыгнуть к нему в могилу, как рыдала, обняв могильный холм, как ежедневно ходила на кладбище. Но я стремилась описать состояние обычной женщины, адекватной и не склонной к эксцентричному поведению.
Руководствовалась собственными воспоминаниями (однажды пережила такую трагедию), а также выводами из разговоров с другими женщинами, которые потеряли мужей, а то и детей. Все они сохраняли рассудок, насколько мне стало понятно.
'Выживание" в данном котексте – стремление согреть свою остывшую, «оголённую» душу.
Очень благодарная Вам, Лианочка, за мнение. Любой взгляд со стороны очень важен для самоанализа.
Внешность уже описана раньше, поэтому читатель имеет о ней представление. И страданий от одночества немного касаюсь. А в данной главе возникает драматический перелом повествования, когда читатель наконец понимает, что за трагедия терзает героиню..
Со всеми твоими рассуждениями совершенно согласна. Ты заметила, что муж простой водитель, что его бросили родственники. Отсюда вывод: вряд ли героиня баловница судьбы.
Спасибо, Лена, для меня важно узнать твоё мнение.
Конечно, трудно судить о женской личности по одной главе. Но мне хочется описать женщину со всеми её тараканами. Не люблю, когда героинь делают рафинированными, идеальными, неподсудными. Вот в этой главе она, действительно, инфантильная. Но при хорошем муже это нормальный расклад, считаю.
По моей задумке герои расстанутся, и продолжения отношений не захочет именно герой-мужчина. Одной из причин будет и та, которую Вы озвучили: раз героиня так быстро пошла на сайт знакомств, значит, весьма легкомысленна. Он имеет право на свои выводы. Поэтому огромнейшее спаисбо за показанную Вами ещё одну грань мужского восприятия.
Отдельное спасибо за лестные эпитеты, которыми Вы наградили мой текст.
Стремится ли человек к неудачам, когда идёт в брак без любви — вопрос глубокий и многогранный.
Думаю, это вопрос выбора между двумя путями, когда любишь милого, а выбираешь немилого, чтобы жить в тепле и сытости. Но это надо, чтобы второй был совсем мерзопакостный. А так-то я считаю, что люди не могут оказаться вместе, если нет ни малейшего притяжения. Всё равно какая-то симпатия существует, если чел соглашается на совместную жизнь. А когда брак по расчёту между разумными людьми, думаю, притяжение со временем возрастет.
А с другой стороны, бывают люди, которые приходят, чтобы вылить на психотерапевта всё, что накипело. Им решения не нужны. Им, главное, поговорить.