За какое мы Добро? Литературная Беседка приглашает к обсуждению!

За какое мы Добро? Литературная Беседка приглашает к обсуждению!

Все знают, что наш Литературный клуб называется «Писатели за Добро».

И всё время, сколько он существует, идут споры –о Добре в литературе, о том, что значит Добро на нашем сайте.
Поскольку никто не взял на себя смелость стать спикером сегодняшнего обсуждения, я набросаю вам тезисы для размышления, основанные на тех комментариях и публикациях, которые определили именно эту тему сегодняшней «Литературной беседки». А все желающие сами разовьют свои мысли…
Должно ли творчество быть благодушным, или настоящие проза и поэзия хороши тогда, когда они «с кулаками»?
Живёт ли писатель «в аду своей души» или призван нести доброе и светлое, отстаивать нравственные ценности?
Должен ли он быть бескорыстен и милосерден – как по отношению к своим героям, так и к читателю?
Боремся ли мы со злом, или спасаем мир с помощью добра (доброты), жертвуем собой во имя добра?
Извечный спор…
«Добрые — не могут созидать: они всегда начало конца», — считал Фридрих Ницше.
Ему противостоит Ж. Ж. Руссо: «Только добро, творимое человеком, остается, и благодаря ему жизнь чего-нибудь стоит».
«Кто хочет приносить пользу, тот и с буквально связанными руками может делать бездну добра», — рассуждал Ф. Достоевский.
«Добрый человек не тот, кто умеет делать добро, а тот, кто не умеет делать зла», — спорил с ним В. Ключевский.
Чья позиция вам ближе? Вы на стороне Добра? Если да, то где оно – в душе отдельного человека? вокруг вас? в ваших произведениях?
Не мешает ли Добро, провозглашенное принципом нашего Клуба, расширению его границ, в том числе возрастных? Молодёжь упрекает нас в излишней благостности, консервативности – в противовес современным тенденциям, которые провозглашают свободу самовыражения, уход от стандартов, остроту, отсутствие всякой цензуры?
Возможно, у вас есть свои вопросы о добре и зле. Давайте поговорим, поспорим!


Какими вы сегодня сыграете — белыми или чёрными?

Приветствуются и допускаются ЛЮБЫЕ точки зрения – с одним исключением.

При первом же переходе на личности и некорректных высказываниях в адрес кого-то из участников клуба автор комментария будет отправлен в «баню». Сегодня я побуду «злобным админом»
+11
2431
RSS
17:15
+5
Добро в творчестве возможно только при условии, что добро живет в душе автора. Вынуждена признать, что реальный мир постоянно сталкивается с проблемой зла и обойти эту тему в своих произведениях автор не может. К тому же в жизни мы зачастую сталкиваемся с победой тех, для кого духовные нравственные постулаты значения не имеют. К сожалению… Однако, именно обилие злого в реальности вызывает острую необходимость проповедовать светлое и доброе своими поступками, мыслями, творчеством. Без нравственного возвышения невозможно и воспитание детей. Иначе через пару сотен лет цинизм и вседозволенность по праву сильного будут визитной карточкой поколения землян. Лично я, отражая даже мрачную реальность, оставляю надежду и подсказку читателю для того, чтобы можно было проанализировать ситуацию и оценить с точки зрения нравственных норм, погрузиться в себя… Может, мне посчастливилось, но всегда вокруг оказывались светлые и добрые люди… Да, я до сих пор верю в сказку и мне нравится тот чистый свет, что несет она… В каждой фантазии скрыта реальность. И я приложу усилия, чтобы внести в эту реальность чуточку и своего добра. Простите за сумбур
17:18
+2
обилие злого в реальности вызывает острую необходимость проповедовать светлое и доброе своими поступками, мыслями, творчеством — полностью поддерживаю!
17:19
+2
добро живет в душе автора — а если его осталось совсем мало, на донышке, способно ли творчество исцелить самого автора?
17:21
+2
Конечно. Добро добром множится… Если совершать добрые поступки, помогать или творить ради добра, то и опустевшая часть души вновь наполняется добрым светом.
17:23
+1
Всех приветствую!
Присоединюсь к обсуждению чуть позже…
17:34
Еще раз!!!
У меня есть четко сформулированные мысли, но в данный момент нет времени их написать.
(аналог замечания о доказательстве ВТФ на полях монографии).
Но позже я освобожусь и напишу, прошу — как говорят на сайтах торрент-трекеров — не уходить с раздачи!
17:46
+1
С теоремой Ферми мы, разумеется, подождем, Виктор. А вот манифест о Добре и Зле в литературе и жизни обещает быть весьма интересным.
17:49
Ферма, опечатка… Сорри
Понтий Пилат и Иешуа… Две грани… Мне почему-то всегда прокуратор казался гораздо живее, чем жертвующий собой проповедник. Хотя насилие не принесло ему облегчения, равно как, умерев, Га-Ноцри не сделал мир счастливее и добрее. Парадокс.
18:32
+1
В «Розе Мира» предполагалось, что Ему готовилась гораздо более значительная роль, чем быть распятым, и приход его готовился столетия, если не более,
но столько же готовилось силами противоположной стороны и противодействие, т.е. миссию не удалось выполнить полностью…
18:32
+2
Считается, что дал надежду…
18:36
+2
Счастье суть сугубо внутреннее ощущение, его извне привнести нельзя. Зато можно внушить( дать) надежду на счастье…
Мне так кажется…
18:46
Ну всё-таки и извне хотя бы какой-то минимум условий, необходимых для более-менее безболезненного существования,
наверное, должен быть...))
18:59
+2
Не думаю. Счастье состояние души, причем достаточно кратковременное порой. Оно возможно при любом состоянии тела, в самых жутких обстоятельствах не только телесных, но и душевных, перед лицом смерти, потери и т.п. Кстати, понятие несчастье гораздо более обширно и логически объяснимо…
Опять же, по моему разумению.
19:39
+1
В моём представлении счастье всё-таки какое-то протяжённое во времени состояние, несколько более, чем
кратковременная вспышка, надо же успеть осознать его))
20:08
+1
Согласен, Сергей.
Кратковременная вспышка — это как в анекдоте про зайца, который увидел волка у пня с молотком в лапе…
Согласен с вами. Когда-то определил для себя понятие счастья- это сочетание ощущения внутренней гармонии с прекрасными внешними обстоятельствами. Индивидуально и кратковременно.)
11:33
+1
Я еще добавлю, процитирую одну их своих книг (лучше не скажу):
***********

Сам я к понятию счастья отношусь утилитарно. Для меня

счастье есть адекватность бытия.

Адекватность я тоже понимаю без высоких материй.
Когда-то давно, будучи полным жизни человеком, я пояснил ее наглядным примером. Снова нырнув в радующую тематику «за томиком Чебышёва», приведу цитату из себя.

«Если организм ежедневно требует стакан водки и его получает, то человек счастлив.
Если требует двух стаканов, но получает всего один, то несчастлив.
А если человек не пьет и количество стаканов его не волнует, то это – не человек, а корнеплод, к которому понятие «счастья» неприменимо.»

При всей эпатирующей радикальности утверждение до сих пор кажется мне верным.
Хотя сейчас я выражаю практически то же самое иными словами:

жизнь не то, что происходит — а то, что кажется.
07:51
+2
У Булгакова Иешуа не жертвует собой. Им жертвуют. Чтобы Понтий Пилат не ввёл свои легионы для уничтожения народа Иудеи.
Но добро и зло в человеческом мире так же относительны, что и истина прокуратора.
08:06
Все эти понятия «жертвы» — привнесенное позже.
На самом деле народ принес его в жертву левитам ради покоя своей жизни.
Не могу с вами согласиться по поводу жертвы. Это понятие старо, как человеческий мир. До истории с Иешуа уже были Каин и Авель, Авраам, Сара и их сын- Иссак.
Не говоря уже о других народах. У тех же греков был Дионис Загрей, у египтян- Осирис.
И Мережковский, в «Иисусе неизвестном» описывает бога, который принёс в жертву своего сына. А это ещё до прихода иври на эти земли.
Если же непредвзято оценивать позицию первосвященника Каифы, то он мудрый человек и провидец, который способствовал сохранению своих, наплевав на мнение чужих.
18:26
+3


Да, так бывает, приходят минуты-
Хочется всё, да и всех перебить…
Будто залезли в твой череп беснуты,
Для пулемётно-словесной пальбы.
Это нестрашно, коль быстро проходит,
Не успевая урон нанести…

Хуже, коль эти беснуты с охотой
Вышли надолго, сбивая с пути.
Злом распаляясь в словесном угаре…
Честь забывает отравленный мозг.
С завистью вместе, жонглируя в паре,
Бьют свою жертву, как тысяча розг.

—————— НО!——————————

Но прежде чем подумать плохо,
Подумай лучше хорошо…
Какой бы ни была дорога,
Какой бы дождик ни прошёл.
Уйдут морозы и метели,
Весна придёт в твои края.
Как приз, наградой за потери.
И снова расцветёт земля.

И прежде чем отрезать напрочь,
Здесь было б также хорошо,
Оставить мысль додумать нA ночь,
Сквозь сито пропустив крюшон.
Коль нам давно уже известно,
Что утро вечера мудрей.
Сказав себе… и только честно,
Что мир намного стал добрей.

————— И! ——————————

И пусть для каждого наступит утро,
Что не запачкано злым языком.
И каждый час пусть дорожит минутой.
День не посеет зависти ни в ком.
И в новой схватке меж добром и злобой
Пусть победит (так хочется) добро.
И зло уйдёт…
Пусть рядом Божье слово,
Чтоб ни один не выстрелил патрон.
Пусть будет так, а не иначе,
Присно…
О, сколько можно Сына распинать!?
За новые грехи…

Где Небо близко…

И каждый раз, взывает…
Просит Мать.

————— ДА!!!————————————
Речка такая классная-
Смотришь, не наглядеться!
И одуванчик ласково
Шлет нам привет из детства.
Небо где в отражении
Водной зеркальной глади.
Где стрекозы кружение
И… изумрудны пряди
Ивы… у края берега…
Вновь разгорится лето
(Мерою неизмеренной)
Красками фиалета
И синевой бездонною,
Алостью диких маков…
Даже сквозь тьму бетонную
Из подземельных страхов
К жизни…
Спасибо, Господи,
Слово Твоё бесценно!
Что из смертельной пропасти
Вытащит, непременно.
— Речка такая классная…
Солнца в пригоршнях много.
Зелень повсюду разная…

Всё — на ладонях Бога.

*На ладонях Бога… Как хорошо сказано, Люсия! Каждый волен выбирать, в чьи ладони верить, чьи ладони принимать… Я выбираю ладони Бога, и этим все сказано. Твори Добро, неси Добро и Свет людям, в этом — моя миссия. По-другому не умею, да и не хочу. Стараюсь взаимодействовать и общаться с адекватными людьми, видящими, как и я, в этом основу бытия. Как-то так.
21:27
+1
11:25
+1
Конечно, Надежда, «каждый выбирает по себе».Людмила прекрасно сказала " на ладонях Бога" Интересно, как потом человек оказывается в Зле — не удержался или и не держался?
23:18
Только добро, творимое человеком, остается, и благодаря ему жизнь чего-нибудь стоит.
Ж. Ж. Руссо
15:09
Анатолий, слова очень хорошие, но время так всё меняет!
Эти слова вечны.
18:08
+1
Анатолий, друг мой дорогой,
Увы, " ничто не вечно под луной"!
Добро, вечно.
15:07
Снимок просто чудо — «Большой секрет для маленькой компании — а останемся ли добрыми, когда подрастём?»
18:44
+4


——————УЧИМСЯ ДОБРУ————————

ВОКЗАЛЬНЫЙ ДОМОВОЙ

Михал Михалыч застрял. Подлец поезд ушёл точно по расписанию, за полчаса до того, как Михмих приехал на вокзал.
— Зараза, — сплюнул мужчина и культурно про себя перечислил десяток ругательств.
До следующего поезда оставалось еще пять часов. Тратиться на гостиницу было жалко, и Михмих решил пересидеть на вокзале. Взял билет у сонной кассирши, сел на железную скамейку в зале ожидания, достал сканворд и принялся ждать.
Слова в головоломке закончились. Михмих оторвал взгляд от серого листа и огляделся. Вокзал опустел. Только в будочке около выхода дремал полицейский, да спал у дальней стены мужик в засаленном ватнике. Встав и размяв затекшие ноги, Михмих прогулялся до газетного ларька за новым сканвордом. Но киоск был закрыт. Только мухи обсиживали стекло над газетами. Привокзальное кафе на втором этаже тоже оказалось заперто. А табличка на двери обещала, что даже на завтрак он не успеет.
Тяжело вздохнув, Михмих вернулся на свое место. Минуты тянулись, как прилипшая к подошве жвачка. Даже представить, сколько ждать до поезда, было тяжело.
— Скучно?
Михмих обернулся. На соседнем кресле сидел маленький человечек. В заношенной, но чистой одежде. С окладистой седой бородой.
— Угу.
— Давай в картишки перекинемся? На интерес. А то меня тоже скука одолела.
Мужчина пожал плечами. Развлечение ничем не хуже сканворда.
Играли в дурака молча. Человечек азартно шлепал картами, горестно вздыхал при проигрышах и бурно хлопал в ладоши выигрывая.
Счет партий перевалил за второй десяток.
— Может, ты есть хочешь?
Заботливо осведомился у Михмиха противник.
— Кафе закрыто.
— Да это ерунда! Сейчас организуем. Пойдем.
Человечек вскочил и резво побежал к служебному входу.
— Не отставай!
Они пару минут проплутали по темным коридорам и оказались в маленьком буфете с тремя столиками, сиротливой геранью на подоконнике и дремлющей официанткой за стойкой.
— Машенька! А сделай нам кофе и бутербродов.
— А?
Машенька, румяная и пышная, как булочка, протерла глаза.
— Опять чужих водишь? Ох, влетит тебе, — ворчала она для порядку, но заказ принесла.
Михмих расплатился и впился зубами в бутерброд. Человечек сидел напротив и умиленно смотрел, как ест мужчина.
— Может, тоже будешь?
— Не. Я ужинал плотно.
— Спасибо. А то я с голоду помер бы, пока поезда дождался. Кстати, надо же познакомиться. Я Михал Михалыч, инженер.
— Пафнутий Федорович, — новый знакомый солидно кивнул, — домовой.
— Кто?
— Домовой. Не слышал про нас разве?
— А что на вокзале делаешь? Вы же вроде в обычных домах живете.
— Потерялся, — грустно вздохнул Пафнутий, — пару лет назад мои переезжали. Я тоже с ними думал. На вокзале замешкался и не нашел, на каком поезде они едут. А обратной дороги не знаю. Вот и кукую тут.
Михмих покачал головой.
— Дела.
— Ты поел? Давай развлекать тебя, пока поезд не пришел.
Домовой устроил Михмиху экскурсию по вокзалу. Затем они заглянули в диспетчерскую, где долго пили чай с баранками. Катались на маневровом тепловозе со знакомым машинистом Пафнутия. Посмотрели на город из башенки над вокзальными часами. И заглянули в кабинет начальника вокзала — полить фикус.
— А то засохнет, — пояснил домовой, — про него все забывают.
Наступало утро. Появились первые пассажиры. Сонная уборщица нехотя возюкала шваброй в зале ожидания.
— Быстрее! — домовой заволновался, — идем, там твой поезд подходит.
Они вышли на перрон.
— Слушай, — вдруг оживился Михмих, — а давай я тебя заберу к себе. Чего ты тут маешься?
Домовой опешил.
— Как?
— Да просто. У меня свой дом, сад яблоневый. Коровы нет, уж извини. Семья у меня хорошая, дружная. Поехали. Что ты тут забыл?
Пафнутий всхлипнул.
— Правда?
— Честно-честно.
— Я сейчас!
Домовой бросился в здание вокзала.
Подошел поезд. Михмих показал билет проводнице.
— Заходите, пять минут всего стоим.
— Да-да, сейчас.
Домового всё не было. Снова потерялся? Передумал?
— Проходите, мужчина. Уже отправляемся.
Вздохнув, Михмих прошел в своё купе. С шумом открыл дверь.
На верхней полке сидел улыбающийся Пафнутий и радостно болтал ножками. В руках домовой сжимал горшок с фикусом из кабинета директора.

Автор: Александр Котобус Горбов.
18:57
+2
Прелесть какая! bravo
Спасибо! Прочла с удовольствием. 22 (13)
УЧИМСЯ ДОБРУ… УЧИМСЯ ПРОЩАТЬ… УЧИМСЯ ВЕРИТЬ В ЛУЧШЕЕ
Хочу привести стихотворные строчки на тему (не мои)

*Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намеренно вредит,
Кто наши планы разрушает
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость с чем сравнит?

Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом!
И повторю я им сто раз:
«СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО,
Ну, что б мы делали без ВАС???»

Автор — Наталья Дроздова.
19:02
+2
Сначала выскажу свое понимание Добра и Зла в стихотворной форме, как кредо, а потом вступлю и дискуссию

Я играю в шахматы на стороне Добра
белыми фигурами против фигур Зла.
Черные — бездушные, сердца нет у них,
умные до ужаса. Правил никаких:
то мухлюют истово, то жилдят навзрыд,
то подножку выставят, а то динамит
под доску подложат, чтобы враз взорвать
партию проигранную и захохотать:
фиг тебе, на выкуси, никогда нигде
невозможно выиграть в черной злой среде…
Экая невидаль… А я отстранюсь,
взгляд свой кину искоса на больную Русь,
как она страдала от коварства Зла…
Мать моя родная себя не берегла.
Проглядела Зло она, думала: потом
сорняки все выполет… Вышел суп с котом…
Я не так доверчив. Я во тьме зажгу
в своем сердце свечи и в глаза взгляну
Злу: оно – лукаво, крив поганый рот…
Я имею право на ответный ход!
Это право Господом сызмальства дано.
В этом праве с Господом все мы заодно.
Я наполню сердце светом и добром,
и весь мир осыплю златом, серебром —
благостью духовной. Я богат, как Бог,
я отодвигаю от себя порог,
где Добро кончается и где зреет Зло…
И восходит солнцем над землей Добро.
Это – моя партия! Правила игры –
Богом установлены: святы и светлы.
Шахматную доску возношу я ввысь –
ангелы с фигурами заодно слились.
Я играю в шахматы с тьмою Зла в Раю —
поднимаю к Раю Родину мою.
Пусть от злобы корчится хоть весь мир в Аду,
я с любимой матерью поживу в Раю.
А коль сдернет с неба злобный обормот,
я опять восстану на ответный ход…
Я играю в шахматы. Моя жизнь – игра.
Берегу Россию силами добра.
Я как раз всё пыталась вставить в статью картинку, прямо иллюстрирующую ваше стихотворение, Гео. Там Бог и Дьявол играют в шахматы.
20:25
+2
Но в то же время ещё Давно я написала:
И неважно, кто там, за спиной,
Мне сегодня вдохновенье давший,
Главное, что он всегда со мной -
Демон тот же ангел, только падший…
20:32
+1
Мне очень понравилось, Елена.
Очень точно и верно.
Тогда, думаю, вам должно понравиться и это: pisateli-za-dobro.com/anatomija-podsoznanija.html
06:58
Написал отзыв…
11:13
Елена, очень хорошо сказано, коротко и метко! Я об Ангеле и Демоне.
19:14
+1
Как-то эклектично ваше " кредо" сложилось: шахматы в раю, богат как бог,… Подожду прозаических объяснений, пожалуй
19:24
+1
Ну, а связка Добро и Зло — разве не эклектична? Для меня лично то и другое максимально предметны: Добро — это следование Правилам (соблюдение их); Зло — нарушение Правил (разрушение их). Все остальное — разные вариации этого постулата.
Георгий, в чём-то я, конечно, соглашусь с Вами, но давайте задумаемся, что есть Правила. Вам же не нужно объяснять, что среди них бывают негласные. А что они по своей сути, если не стоячая вода, в которой погибает всё живое, настоящее?
20:13
Рита, жму руку.
«Итальянская забастовка»: начали работать, соблюдая все правила, и жизнь остановилась.
Точно. И кто пишет эти Правила? Какая из сил?
20:55
+2
Ну, этот вопрос для меня — прост: Правила пишет только Светлая (белая на шахматной доске) сила, ибо написание Правил — созидание. А черная сила способна только на разрушение. Эта сила априори творчески импотентная. Но можно сказать поэтичнее: пишет Правила ГАРМОНИЯ, разрушает их — ХАОС.
11:12
Очень точно, Георгий!
Силы своды не пишут
Люди пишут законы.
Когда-то изучал такое философское направление под названием пробабилизм. Его, как инструмент, использовали иезуиты для борьбы с Реформацией. И довольно успешно, в особенности в Польше.
Там чётко указано, что для появления моральных установок необходимо:
1. Наличие авторитетной личности (часто- религиозного деятеля).
2. Коллективное сознательное- договоренность общества о принципах существование.
Но обозначенное учение идёт в пику двум первым представлениям. Из этого следует, что моральным является то, что приносит пользу в определенный момент времени.
11:23
+2
Разрешите вмешаться человеку внерелигиозному, да к тому же — со старой журналистской привычкой смотреть в реалии. Вот стихотворение, написанное три с половиной года назад, вошло в мою книгу «Глаз всеобъемлющий», на этом сайте не было.
* * *
Запись в Книге больших убийств,
первый том и страница первая:
“Нечестивые истреблены.
Смыты волнами, всё расчищено.
Велика благодарность праведных.”

Том второй, наверху, в начале:
“Занесли благодарность праведным,
истребившим общих врагов.
Не у тех плясали камней
и по-своему жить хотели.”

Снова запись, страница триста,
ну а том, допустим, семнадцать:
“Мы, как праведные всегда,
зачищали огнём нечестивцев,
крест творивших двумя перстами.”

Надпись
на Книге больших убийств:
“… и волос не упадёт...”
Третий Рейх ввёл чёткие правила и основная масса немецкого народа им следовала. Фашизм- доброе учение?
12:29
Фашисты высадились не с Марса и — в отличие от большевиков! — власть не узурпировали.
Их избрал сам народ.

Это типа информация к размышлениям насчет «решения мнением большинства» и пр.
13:07
+1
Как говорил философ Ильин о сущности фашизма, что это отклонение государственно-охранительных сил вправо, как ответная реакция на нарастание левых политических тенденций. Но Адольф получил преимущества только после ликвидации КПГ… силовыми методами. Ремарк об этом писал. Народ же всегда сторонний наблюдатель, не имеющий отношения к формированию политики.)
Маркус, для фашистов (нацистов) фашизм безусловно доброе учение. В этом даже и сомневаться не надо. Тогда как для жертв фашизма (особенно для евреев и цыган, да и для славян тоже) — безусловно злое. Ну это же как дважды два — четыре.
15:05
Добром был и коммунизм, да.
Ко всем, кроме аристократов, мыслителей, крепких хозяев…

Т.е. был добром для одних голодранцев и бездельников.
Правильно, Виктор. Коммунизм, (правда я называю это большевизмом, поскольку коммунизм совсем другое дело, к большевизму он имеет очень отдаленное отношение) — для одних Добро, для других, в частности для меня — зло.
16:44
Жму руку, Гео!
Коммунизму, как любой иной государственной идеологии, нет никакого дела до добра и зла. Эти учения фиксированы на производительных силах и политических приоритетах, оперируют больше такими понятиями, как польза и вред.
Ох, ох, ох, ох… нет дела до Добра и Зла… А как же великая подтасовка? В манифесте компартии Маркса и Энгельса дана исчерпывающая формулировка коммунизма которая начинается так: Коммунизм — это демократия. и дальше по тексту… А господин Ульянов, не моргнув глазом. одной, как говорится, левой заменил демократию на диктатуру пролетариата. И что это, если не заведомое ЗЛО, кстати по отношению к самим основоположникам марксизма? И вся дальнейшая история большевизма оказалась глумлением над Марксом и марксизмом. Понятное дело, что большевики не оперировали понятиями Добра и Зла. Но тут, как говорится, незнание закона, не освобождает от ответственности. И наконец, назовите хоть какую пользу (тем самым большевикам) принесло чудовищное истребление ни в чем не повинного народа? В частности. какой был вред большевикам от попов, которых лжемарксисты больше для собственного сладострастия сажали на кол?
ОПС, славян опять забыли. Они Гитлеру были, как кость в горле.
Хорошо, другая история. Христианские фанатики в Александрии убили математика древности Гипатию и прочих язычников. И было бы за что, а то просто отказалась креститься, сказав: «Ой, не верю я в эти суеверия.» Не говоря уже о том, что уничтожали произведения искусства и свитки из Александрийской библиотеки, разрушали храмы. Но эти послушники епископа Александрийского Кирилла (который потом стал святым) тоже соблюдали правила, ибо Он «не мир принёс, а меч.» Так какое здесь «дважды два»?
Да конечно же и тут «дважды два», Просто Вы почему-то не желаете это замечать. Христианские фанатики, которые убили математика Гипатию — по своим собственным Правилам, которыми руководствовались — делали безусловное Добро. Это Вы смотрите на это убийство со стороны, называете его Злом. Но при этом руководствуетесь собственными Правилами, которые принципиально расходятся с Правилами этих фанатиков.
Я пока не говорил о своих выводах по поводу поведения верных сотрудников Тела Христова.
16:37
Не согласен, Маркус.
В последнее время я пришел к выводу, что немцы в значительной степени такие же славяне, как и русские, хотя это не признается.
Во всяком случае, по жизненному опыту прежних лет сходства, выражающие братство по крови, лично я находил прежде всего в немцах.
А уже потом в русских, поляках, украинцах и прочих официальных славянах.

Во времена рыцарских орденов германцы уничтожили и частично ассимилировали таких западных славян, как бодричи и лютичи (одни из них и построили городище Берлин). Во времена прусского короля Фридриха была проведена операция по захвату польских женщин для солдат его армии (прямо похищение сабинянок, дубль второй), а потом с Польши стребовал приданое.)
По генам, частично, может быть есть славянская кровь, но они в этом не признаются. Ибо они потомки Рудольфа- в противовес легендарным Чеху, Леху и Русу.
Но их так напугала вторая мировая, что при словах Дойчланд, Дойчланд убер алес они застывают с бледным видом.
Доброта для души то же, что здоровье для тела: она незаметна, когда владеешь ею, и она дает успех во всяком деле. Толстой Л. Н.
Нет ничего хуже притворной доброты. Притворство доброты отталкивает больше, чем откровенная злоба.
Л. Толстой
14:06
По Толстому — зная его похождения в юности — не могу не вспомнить вечную истину.

«Нет бОльших праведников, чем завязавшие алкоголики и состарившиеся проститутки...»

Примерно то же можно отнести к лозунгу о Р-Д-В, звучащему из уст картежника Некрасова.
Какая необходимая приправа ко всему — доброта. Самые лучшие качества без доброты ничего не стоят, и самые худшие пороки с нею легко прощаются. Толстой Л. Н.
19:38
+3
Свет освещает всё и всюду,
А темнота лишь пустота,
Луч солнца греет даже в стужу,
И спутник правды доброта.
Добро душе родной отрада,
Его почуя ложь бежит.
Дела любви от зла ограда,
И сердце верное не спит.
Источник в Вечности сияет, как и прежде.
Грехом зашорены глаза.
Не виден луч искрящийся невежде.
Придёт на нечестивого гроза.
Очиститься нам предстоит однажды.
Всевышнему всего себя отдать,
Чтоб избежать по глупости неправды,
И прекратить от злобы спать.
Постигнуть Бытия основы,
По заповеди жизнь прожить,
Отвергнув от бесчестья все обновы,
Любовью дух свой в истине отмыть.
Доброта — это то, что может услышать глухой и увидеть слепой. Марк Твен
16:41
+1
Спасибо, Анатолий!
Доброта — это нежный и ласковый котёнок, обладающий силой титана.
Силой, доброй силой.
Огромной доброй силищей!!!
Верно, Михаил.
Ну, удивляюсь Вам, Анатолий. Где в проповедях Михаила хотя бы намек на доброе дело? А уж тем более указание на конкретный жизненный опыт, в котором показано УМЕНИЕ делать добрые дела? Или Вы полагаете, что Добро — отдельно, а добрые дела — отдельно. Но это типа как известное выражение: мухи отдельно, а котлеты отдельно…
.Верно то, кто делает добро, должен обладать огромной силой добра.
12:19
+1
Михаил, сегодня прочла ваши слова, что «Зло — удел слабых и глупых». В Вашем понимании — это удел тех, кто творит зло, или тех на кого оно направлено. А, может, и тех и других?
С Крещением Вас, добра и тепла в жизни!
Спасибо, Татьяна! С Крещением Вас! Счастья, мира и уюта!
Татьяна, считаю, что это удел тех, кто творит зло. Добрый человек избирает правильный путь, который ведёт его к счастью. Приверженец зла глуп и его дорога ведёт в тупик. Хозяин Всего Сущего безусловно есть Абсолютное Благо. А на земле в ничтожных временных промежутках происходит реальное отделение зерна от половы.
19:45
+2
Двумя руками за:
… За всё добро расплатимся добром,
За всю любовь расплатимся любовью…
Н. Рубцов
Как- то была свидетелем такой сцены, которую позже облекла в стихотворную форму…

Не верят

У кассы стояла девчонка
И горько рыдала в голос,
Охрипшим от слез голосенком
Просила билет на поезд.
Суров был ответ кассирши:
«Что же я вам мать Тереза
Билет выдать всем просившим
Бесплатно? Какая ересь!...»
Гудела толпа, как улей,
Отодвигая девчушку:
«Тут не паперть, не улица,
Здесь не стоят побирушки...»
Она смотрела растерянно
На чужие злобные лица.
Хмыкая самонадеянно
Кто — то пугал милицией.
«Понаехали тут… Достали,
Уж сидели б в своей деревне...»
А губы девчонки шептали:
«Меня обокрали. Не верят...»

Всё — таки нашлись добрые люди, конечно, помогли девчонке.
Человек, пишущий о добром, не может сам быть злым.
Он, как учитель, сеет доброе, вечное, то есть несёт, доносит до читателя…
Во всяком случае, должен это делать. А как же иначе.?
15:12
Наталья, добрый день, горько, когда не верят. Я думаю, когда не верят автору, ещё и страшно.
Да… Согласна. А чтобы поверили автору… он должен сам
прочувствовать то, о чем хочет поведать…
16:42
Все относительно.

Я знал юриста, который проповедовал елейную благость в духе рождественских стишков об абстрактной доброте и пр., ратовал за отмену смертной казни.

Когда у него изнасиловали и убили дочь, а насильники получили лет по 8 или 11, он совершил поворот на 180 градусов и с тех пор я не знаю более яростного адепта смертной казни, чем он.

Благостные рассуждения о доброте как доброте просто СМЕШНЫ, они лишь свидетельствуют о недостаточном опыте жизни.

(О том примерно — моя «Вина»)
Виктор, в моей жизни было много всякого…
Но… веру в добро я, слава Богу, не потеряла.
И жизнь показывает, что добрых людей всё — таки
больше… А может, мне на них везёт…
17:09
Везет, Наталья, точно везет!
Я Вам завидую искренне.
Тогда я от всей души желаю, чтобы и вас окружали только те, с кем вам комфортно, кому вы всецело доверяете!
Подобное притягивает подобное.
12:29
Виктор, страшный случай Вы вспомнили про юриста и несчастье в семье. Наверное, человек по — особому добр пока его не коснулось зло, не которые теряют веру в справедливость( а ведь это тоже добро) настолько что сами преступают черту и становятся чуть ли не зверьми. Трудно сказать, счастливы ли те, кто в подобной ситуации смог сохранить веру в добро.
С Крещением Вас, добра и света!
12:36
Вам тоже добра, дорогая Татьяна!
Крещение, конечно, еще то: как говорил Визбор, видно, плачет по ком-то природа, идет дождь и снег тает, как в марте.
19:47
+2
Ваша дефиниция теряет стройность на первом же софизме. Напр. Убийство добро или зло? В случае ветхозаветных сыновей Адама все просто. А убийство врага во спасение людей?! И.т.п. Далее, правила кем и когда писаны? В рамках авраамических религий — более менее, но что будет, если правила станут расти из буддизма, синтаизма и т.д.? Большой вопрос как тут определять добро и зло.
20:10
+2
Я, Игорь, с Вами согласен полностью.
В мире все относительно, кроме скорости света и ускорения свободного падения.
«Карамазовский» вопрос о добре, отраженном в мере вины… о том я и писал.

Да в вообще: что волку добро, то овцам зло.
И наоборот.
22:49
+1
В общем, так и есть!
Хотя, если с постоянством С в пределах Галактики я, так или иначе, готов согласиться
( дыбы не уходить в космологические дебри),
то с G, вы, батенька, чуток погорячились )))
… что волку добро, то овцам зло. Что русскому хорошо, то немцу смерть.
21:20
Точно.
Но немцы ПУСТЬ ЖИВУТ!
doch Deutschland ueber Alles!
20:46
+2
Правила никогда не бывают однородными. Добро и Зло определимы только в рамках эти Правил. Фундаментальные цивилизационные Правила установлены Моисеем, Буддой, Иисусом, Мухаммедом. Религии (хоть великие, хоть самые малые) — это добровольное, подчеркиваю, добровольное следование ПРАВИЛАМ. Поэтому абсолютного Добра, как и абсолютного Зла нет и не может быть в принципе.
22:13
Не очень понимаю. Нет, скорее, не улавливаю эту мысль.
Вы, мне кажется, перетягиваете наш разговор на теологические рельсы, я стараюсь по религиозным вопросам в споры не вступать.
А пишите вы славно, я вчера прочёл ваши «Утки», респект.
22:27
+1
Нет, как раз я ухожу от теологии. мысль моя — светская. Правила цивилизаций, что можно еще назвать Укладом — выстроены религиями. Так уж получилось. В России была попытка сотворить светские — марксистские Правила (светский уклад). Но она не удалась. Но тем не менее Правила Уклада и религии — это не одно и то же. Но Правила устанавливали Религии. Так уж получилось. Но далеко не факт так будет и в будущим. «Все равны перед законом» — это вполне светское правило.

За похвалу — спасибо :)
Если нет Абсолюта, то и веры нет.
10:02
Если нет Абсолюта, стоит купить «Белугу».
Финляндия стала хреновата в последнее время.
11:17
+1
Если нет совести, то кредитной карте «совесть» самое место.,)
11:32
О, кредитные карты…
В свое время я был должен по ним больше миллиона, но от коллекторов скрылся.
11:59
+1
Как хорошо, что эти люди не читают.))
12:28
Эти банки давно лопнули.
Документы-то лежат.(
12:22
«Кредитная карта „Совесть“ — здорово, Маркус!
Есть ещё «свобода». Никогда зависимость не называлась так красиво.)
19:49
+3
Скажу по-простому, по-нашему, по-писательски! Рассуждать отвлеченно о нравственных (как и других человеческих) категориях мне как-то стеснительно. Начинаю примерять к себе и ощущаю привкус лицемерия. Нравственность, тем более в художественном произведении, вещь конкретная, можно всю жизнь говорить о добре, а потом активно поспособствовать злу, даже не желая этого. Наш соратник Улин высказывается, что порнография способствует поднятию тонуса населения и потому — деторождению, кто-то без ума от таких писателей, как Генри Миллер или Чарльз Буковски, а кто-то затыкает ладошками зрачки при малейших милейших намеках. То есть, добро или зло — решает не посыл, а получение! А пишущему остается внимательно следить за собой, у себя-то развитый интеллект должен отличать позыв негативный от позитивного, а уж как это будет воспринято читателем — зависит не только от автора. Мне проще многих: ничего не выдумываю, даже пытаюсь не обобщать сходу, просто пишу о том, что видел и вижу, что это значит для меня. Щекотно это или пресно, волнует ли людей другого поколения — стараюсь не гадать, чтобы ханжество и лицемерие не стали наглядными. А название Литклуба нашего воспринимаю если не с юмором, то — как вызов. А вызов это тоже литературный прием.
19:59
+1
Сорри, не туда нажал. Минус вместо плюса случился. Я с телефона набираю… Очень мудрый ответ на основной вопрос дискуссии, мне кажется. Респект, Иосиф!
20:12
Спасибо, Иосиф, дорогой, за упоминание моего имени!
Так оно и есть…
19:59
+2
Шалом.
Я вернулся.
Теперь хочется поговорить.

Прежде всего обозначу свою человеческую позицию.

Я считаю, что в жизни всегда побеждает зло.

Это показывает и история человечества и моя собственная судьба.
Но разговор не о том, а об отношении писателя к категории добра.

Прежде всего приведу фактический пример читательского восприятия.
Не самопиар, а элементарная автостатистика.
44 мои книги, выложенные на е-площадках, имеют аннотации, из которых сразу ясно, о чем книга.
Приведу количественные данные «топовых» продаж января.

17 «НАИРИ» — двойной адюльтер на краю гибели, раздрай и никакого добра.
15 «Тещ» — жизненная история, где добра в общем нет, обрамляющий сюжет — поминки.
9 «Подружек» — история деревенской девчонки, которая забеременела от первого попавшегося мужчины, годящегося ей в отцы, чтобы вынудить к женитьбе городского парня (до эпохи генетических экспертиз).
9 «Надежных занятий» — пара нищих студентов занимается сексом на сцене перед посетителями ночной дискотеки и тем зарабатывает себе на учебу.
И т.д.
Самые добрые книги: «Женщины Гульнур Якуповой», «Имена» — не имеют ни одной продажи.
Думаю, это показательно.

Отвлечемся от моих книг, перейдем к делам МСП.

С Георгием Костиным мы ссорились до выдирания пейсов.
Вчера в ОМ я прочитал повесть «Любимый ученик», был потрясен, до какой степени она мне понравилась, хотя я понятия не имел об авторе, даже не догадывался.
Когда сегодня я узнал, что автор — Георгий, мой восторг взвился до небес.
Я публично покаялся в своих ошибках, признал свою неправоту.
Повторю еще раз:

Георгий Костин — прозаик от бога.

Его повесть практически гениальна.
В открытии для себя нового автора — и в примирении с человеком, которого я (старый осел) незаслуженно обижал — я вижу ДОБРО.

Но давайте обратимся к повести Георгия.
Есть ли там добро?
Убивать уток — пусть для еды, но убивать — это добро?
Бить женщину головой об асфальт — пусть нехорошую и вовсе во сне — это добро?
Подводить ученика почти под статью с ружьем — это добро?
Угнетать талантливого парня всей школой только за то, что он не такой, как все — это добро?
Даже по беглому анализу — в повести Георгия добра нет ни капли.
Но хуже ли она от этого?
Совсем нет.
Она рисует жизнь без прикрас, заставляет перечитывать себя и задумываться.

Ну ладно, классиками становятся после смерти, а мы с Георгием еще живы и даже в меру упитаны.
Запрокинем головы к пьедесталам.
«Выстрел» Пушкина — где там добро?
А где оно в Гоголевской шинели?
В «Отцах и детях»?
В «Анне Карениной» ( с учетом того, что Катков впрах разругался с Толстым, отказавшись печатать последнюю часть, про елейного Лёвина)?
В «Графине» Чехова?
Во всем Достоевском?
В «Чаше жизни» Бунина?
В «Губернаторе» Сургучёва?
В Ремарковской «Ночи в Лиссабоне»?
В «Сотникове» Быкова, «Береге» Бондарева, «Снежном коме » Ветемаа?..

Но эти книги — вечны.

Выходит, добро — если понимать под ДОБРОМ сверхзадачу писателя — это не сюсюканье над младенцами, не стоны под березками над родительскими могилками и рассказиками в духе оранжевой «Библиотеки пионера»?

Так как я вижу эту самую сверхзадачу писателя, ради которой существую остаток жизни, бессмысленной во всем прочем?

Писатель должен рисовать ПРАВДУ ЖИЗНИ.
Жесткую, порой жестокую, без прикрас, но справедливую.

Прочитав хорошую книгу, читатель должен испытать катарсис — очищение души путем сопереживания чужим страданиям.

(Он его и переживает, прочитав все книги, упомянутые мною выше.)

Ведь, как писал БШ,

«А душа — уж это точно — ежели обожжена,
Справедливей, милосердней и праведней она...»

Только так я вижу ДОБРО в писательском понимании.
20:30
+1
добро — если понимать под ДОБРОМ сверхзадачу писателя — это не сюсюканье над младенцами, не стоны под березками над родительскими могилками и рассказиками в духе оранжевой «Библиотеки пионера» — да, Виктор, в такой формулировке соглашусь с вами. Задача Добра гораздо глубже и многограннее, и часто сначала надо показать его обратную сторону, чтобы это понять.
20:39
Я рад, Елена, что Вы со мной согласны.
Вот Вы, возможно заметили, что в пунктире моих примеров практически отсутствует классика соцреализма.
Так потому, что там задача проблематики там была упрощена до единственно допустимого конфликта: между хорошим и отличным.
Т.е. то же сюсюкающее добро во главе угла.

Например, «Дни наше жизни! Веры Кетлинской.
Том толщиной в мою руку (если не в ногу).
Читал — вообще ничего не могу вспомнить.

И почти все соцреалистическое в том же ключе.
Потому-то за „Доктора Живаго“ и крошили Пастернака. Хотя сама книга в общем так себе, но там реальность конфликта.
15:17
Виктор, добрый день! Так тех, кто видит реальность конфликта, всегда и крошат, хорошо Вы сказали.
Я тоже, Елена, обеими руками «за»!
20:37
+2
Виктор, в целом соглашусь с Вами, особенно в той части, где Вы утверждаете, что повесть Г. Костина — гениальна (шучу, понятное дело) Теперь по существу. Зло — это ад. И тот не писатель, даже близко не писатель, кто этого зла не видит, а хуже того, кто закрывает глаза ладонями и восклицает: ой, а меня здесь нет. Но писатель тот, кто ни просто видит зло и не отводит от него мужественного взгляда, а наоборот — вглядывается во Зло, изучая его во всех подробностях, чтобы найти из него выход самому, а попутно может быть и другим. Выход через катарсис, как это делаете Вы, или через мыслительный эксперимент, как это делаю я. Вот этот выход и есть ДОБРО, которое, по моему разумению, обязан делать писатель.
20:41
Согласен, Гео, с Вами практически во всем.

По поводу «особенно в той части»… хотел по-доброму пошутить, но пока не уверен.
Ну, наконец-то, Георгий! Аплодирую стоя и с удовольствием!
21:09
+1
В открытии для себя нового автора — и в примирении с человеком, которого я (старый осел) незаслуженно обижал — я вижу ДОБРО.
Я думаю, Виктор, что это главный и очень важный для всех урок (наверное, за всё время существования Клуба) — понять и принять тот факт, что все мы можем быть не теми, какими кажемся или хотим казаться. Что все мы можем ошибаться в оценках. И потому надо быть друг к другу терпимее и добрее.
06:55
+1
Я рад, Елена, что мы с Гео — хоть и не лучшими средствами для самих себя — дали всем этот урок.

По большому счету, помирившись с Георгием Костиным, лично я ощутил такую благодать в душе, какая бывает редко.

Гораздо приятнее говорить людям хорошие вещи, чем плохие.

Спасибо Вам, Елена, что Вы так умело подвели двух дураков к рукопожатию!!!
Писатель должен рисовать ПРАВДУ ЖИЗНИ.
Жесткую, порой жестокую, без прикрас, но справедливую.
Прочитав хорошую книгу, читатель должен испытать катарсис — очищение души путем сопереживания чужим страданиям.

Мне близок такой подход к литературе, так как он отражает реальность, но уже к комментарию Елены хочется добавить, что не менее важно показать обратную сторону Зла, почему это стало Злом, как это случилось.
10:05
Спасибо, Рита.
Вот потому-то одной из самых удачных своих книг я до сих пор вижу повесть о юном Адольфе Гитлере, где попытался показать корни зла.
10:04
+1
— А что есть истина?- говорил Понтий Пилат.
Я не о нём, а об определённости. Все говорят «зло» или «добро», но никто не говорит о своих представлениях этих терминов.
Что это для вас?
P.S. имхо- в «Отцах и детях.» и «Ночи в Лиссабоне.» -много добра.)
10:41
Согласен с последним.
Но не того, которое привычно в сусально-елейном смысле.
Да я не о церковных, а о своих представлениях.
20:04
+1
«Когда сегодня я узнал, что автор — Георгий, мой восторг взвился до небес. Я публично покаялся в своих ошибках, признал свою неправоту.» Респект! Рада, что всё так сложилось и конфликт исчерпан.
21:21
Я тоже, дорогая Ольга.
Очень сильно надеюсь, Что Елена не скроет нашу прежнюю ругательную переписку, чтобы оставить пример для всех: умные люди рано или поздно прозревают в отношении друг друга!
20:51
+2


Измерить душу, знаем, невозможно.
Где меры нет, там правит бесконечность.
И каждая попытка будет ложной-
Лежит у ног её, незримо, Вечность.
Душа рассвета и душа заката…
И рыжего трудяги-муравьишки…

Погибшего за Родину солдата,
В бою последнем…
У цветущей вишни.
Но знаем точно,
Что бессмертны души,
И по-другому быть, никак не может…

Коснись цветка…
И слушай, слушай, слушай…
И ощущай прикосновенье кожей.
И ощущай прикосновенье сердцем…
Его душа — любви бездонна чаша.
К тебе спешит… спешит единоверцем-
И в этом смысл, и в этом сила наша.
20:52
+7
Написано в этом тысячелетии…

* * *

То ли купол, то ли облако рассветное
поманило незаслуженным теплом…
Дармовая доброта. Страннее этого –
меж дыханьем и твореньем перелом.

Говорю: не знает музыки материя,
флейта ветра – на бессмысленных губах,
ну а сам ищу двусмысленное стерео
в куполах, рассветах, облаках.

В тесноте границ ячеистого времени,
где любой живущий – с детства инвалид,
стрекозиное фасеточное зрение
невозможную гармонию творит.

Выше хищника, летящего за пищею,
выше купола, и смысла, и креста
знаю, что когда-нибудь отыщется,
как отец сказал бы, — доброта.
Благодарю за такое стихотворное откровение, дорогой Иосиф Давидович!
19:59
+1
Спасибо, Надежда!
20:56
+2
Добро всю вечность осветило — тепло души, сиянье глаз,
всё, что неправильно простило,
улыбку дарит про запас.
Добро — высокая столица,
оно покажет правды путь,
как неприступная граница,
избавит нас от злобы туч.
Добро — наш адвокат пред Богом,
добро — зла строгий прокурор,
добро — пресветлая дорога,
вмиг выметает всякий сор.
Добро, как солнышко согреет,
для сердца лучший эликсир,
на все вопросы все ответы,
вокруг него лишь яркий мир.
Добро — ты нежность и отвага,
добро в сердцах горячих не уснёт,
злоба перед тобой беспомощна и нага,
везде, где ты, вслед за тобой весна придёт.
Очень интересная дискуссия! Для меня ответ очевиден: если берешься за перо — приумножай добро! Зла и без поэтов хватает.
Бывают в жизни люди, словно реки:
Текут, меняя русло, и мелеют.
И, забывая берега свои навеки,
Не берегут, не ценят, что имеют.
Вольются в океан и растворятся.
И невозможно больше в спешном беге
Ни речкой, ни собой, ни кем остаться.
Бывают в жизни люди, словно горы:
И гордо возвышаясь над другими,
С высот взирают на пустынь просторы,
Ведь рядом ни души – одни пустыни.
Ветра разрушат каменные складки.
Разрушит жизнь презрительные ссоры.
И только пыль от гор – в сухом остатке.
Бывают в жизни люди, словно солнце:
Они даруют свет, тепло и веру.
Вокруг все радуется и смеется,
И светит, и живет по их примеру.
И засверкают гор могучих кручи,
Лишь только солнце их вершин коснется.
И реки заблестят, и сгинут тучи.
Так кем же быть на свете все же лучше?
Светлана, это бесспорно. Но вопрос вот в чём: какими способами, писатель должен приумножать Добро, какими средствами показывать путь к нему?
Исходя из своей органики: жить, дышать, писать — как он может! Открывать красоту окружающего мира, находить новые рифмы к слову «любить» в глобальном смысле! Возможно, это странно, но те, кто не поэты не видят красоты мира! Я это поняла, когда моя подруга — бизнесмен сказала мне, что она и не заметила бы цветка на подоконнике, если бы я его не нарисовала. А она увидела на рисунке и ей понравилось. Вот!
21:31
+1
Я бы только сказала более общо — не те, кто не поэты, а не, кто не творческие люди.
да, согласна! )
06:52
Все это прекрасно, но упрощенно.
По большому счете, при таком подходе к цели творчества напишешь только «Мой миленький дружок, любезный пастушок...»
А «На Западном фронте без перемен» — никогда.

При том, что умильные пасторали — это фантики.
А жестокая правда жизни учить ДУМАТЬ, безотносительно того, какая доза добра туда закачана.
Ну, почему же, Виктор? Можно и про войну и про другие серьезные вещи написать. Главное, с каким посылом писать. Правда жизни, по-моему, в том, что добро и любовь побеждают все! Можно вот как сформулировать: " Не пиши людям того, что не хотел бы читать сам" ))
10:07
Можно, Светлана.
Только я не верю в это.
Добро всегда терпит поражение.
А любовь только осложняет и без того сложную жизнь.

«Время жить и время умирать», «Берег»… и еще много чего.
18:57
Светлана, целиком и полностью согласна с вами!
21:33
+5
Писатель описывает окружающий мир, в котором присутствует и добро, и зло. В нашем мире всё переплетено. И борьба между добром и злом происходит в наших душах и сердцах. Тот, кто пишет и восхищается добром, не претендует на святость, а наоборот глубже осознаёт свою неправильность и глубинную порочность. И безусловно приходится описывать и добро, и зло. Но при этом человек сам становится или на одну, или на другую сторону. И увлекает за собой и будущего читателя, сея в его душу или плевела, или зёрна. А для того, чтобы уметь отличать добро от зла, нужно иметь разум, который может подсказать, что перед нами. Добро любит то, к чему прикасается. а зло любит только себя. Добрые действия приносят в душу радость, которая всегда с тобой, а злые — кратковременное удовлетворение больного самолюбия.
21:43
+1
при этом человек сам становится или на одну, или на другую сторону. И увлекает за собой и будущего читателя, сея в его душу или плевела, или зёрна — мне кажется, это очень верно, Михаил!
Спасибо, Елена! На писателе лежит огромная ответственность. А как осторожно нужно подходить к выбору детской литературы, чтобы не повредить нежные ростки ранимых и очень восприимчивых душ.
Простите, Михаил, можно я вклинюсь в ваш с Еленой диалог…
Добро любит то, к чему прикасается. а зло любит только себя. Добрые действия приносят в душу радость, которая всегда с тобой, а злые — кратковременное удовлетворение больного самолюбия.
Браво!!! Лучше, пожалуй, и не скажешь.
И про детскую литературу вы сказали совершенно верно.
Золотые слова вовремя сказанные…
06:42
Принципиально не согласен с тенденцией самокопаний в поисках «собственной» порочности.
Человек на 90% состоит из воды, на 10 — из пороков.
Порочен каждый из нас, какой смысл искать пороки в себе?
Пороки надо искать в окружающем мире.
Самая сложная работа это работа над собой. Искоренение собственных пороков. Смысл — духовное очищение.
19:09
«Кто победил другого, тот силён, Кто победил себя — стократ сильней». (Лао-Цзы).
«Не тот герой, кто победил тысячу врагов, а тот, кто сумел победить самого себя» (древнее японское изречение).
08:32
На закате жизни начинаешь понимать, что главное: чтобы в муках погибли те, которые когда-то побеждали нас!
11:04
Это как в анекдоте: пусть у меня хата сгорела, зато и у соседа корова сдохла? И в чем же тут добро?
11:30
Процитирую умного человека:

«Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем,
и грабитель, которого не грабили!
Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты;
когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя.»
(Ис. 33:1)
Спасибо, Наталья! Добро — это крылья, которые поднимают человека над действительностью и позволяют заглянуть за горизонт.
Добро всегда жертвенно. Добро — это подвиг во имя Истины. Добро — это свет, который указывает дорогу к Истине. Добро всегда победит рано или поздно. И его результатом есть прекрасный плод, который делает нас сопричастными с благодатью существования, пребывать в которой мы и призваны.
Как хорошо вы сказали,
Михаил. Полностью согласна. Так и должно быть!
06:46
Ох уж эти «нежные восприимчивые ростки»…
Дети — жестокие бездушные твари, не знающие жалости, не чувствующие чужой боли, не ценящие понятия «жизнь»…
Если характер изначально порочен сверх меры, его не исправить даже плеткой, куда уж там «детская литература».
От идеализации детей — безмозглых биологических автоматов, выполняющих лишь цикл пищеварения — уже просто тошнит.
10:57
Доброе утро, Виктор. Задам только один вопрос, лично Вас касающийся, (если не захотите, не отвечайте)
У Вас есть дети?

Осип Мандельштам

Рождение улыбки

Когда заулыбается дитя
С развилинкой и горечи и сласти,
Концы его улыбки, не шутя,
Уходят в океанское безвластье.

Ему непобедимо хорошо,
Углами губ оно играет в славе –
И радужный уже строчится шов
Для бесконечного познанья яви.

На лапы из воды поднялся материк –
Улитки рта наплыв и приближенье, –
И бьёт в глаза один атлантов миг
Под лёгкий наигрыш хвалы и удивленья.
11:38
Есть в Ленинграде…
От 1-го брака, не общались с 1994 года.
Jedem das seine.
Мне достаточно улыбки жены.
Михаил, рада подписаться под каждым Вашим словом. Я именно так всё и вижу, как Вы описали.
Добрые действия приносят в душу радость, которая всегда с тобой, а злые — кратковременное удовлетворение больного самолюбия. Лучше не скажешь. Добавлю лишь, что человек сам делает выбор, за какую из этих сил, извечно противостоящих друг другу, выступить. И порой не один раз на дню. Силы зла всегда искушают нас, так уж устроен этот мир.
20:20
+1
Спасибо, Маргарита! Попытался сформулировать своё понимание добра и творчества.

1. Творчество автора должно иметь вектор добра, направленный в душу читателя. Зло в свете истины всегда выглядит ничтожно и отвратительно. Разрушает судьбы, превращая человека в бездушное животное, думающее только о собственной сиюминутной выгоде. Зло вредит в первую очередь самому злому делателю. Добро всегда жертвенно. Это крылья, которые поднимают человека над действительностью и позволяют заглянуть за горизонт. Творчество должно быть честным и бесстрастным при описании фактов. И всегда вызывать симпатию к прекрасным сторонам человеческой личности. Когда описывается явная несправедливость, сердце автора должно сжиматься от боли и негодования.

2.Творчество должно помогать писателю стать лучше самому и дать глоток добра и света читателю. Безусловно всегда нужно вставать на сторону правды и истины и стараться проложить дорогу к свету для читателя. Хорошее произведение — это мощёная дорога к добру.

3. Настоящее произведение вне времени. Писатель должен любить своих героев и сочувствовать им, показывая ошибки и превознося достоинства. Ненавидеть и презирать только неправду, которая есть следствием злых деяний. А человека нужно учиться любить в любом случае, видя в нём Образ Божий, искажённый грехом из-за злой воли, которая есть порождением влияния зла.

4.Добро всегда жертвенно. Жертва — это всегда подвиг и превозмогание. Добро — это тоже подвиг во имя Истины. Добро — это свет, который указывает дорогу к Истине. Добро всегда победит рано или поздно. И его результатом есть прекрасный плод, который делает нас сопричастными с благодатью существования, пребывать в которой мы и призваны с момента Творения.
Редко видела, чтоб добро побеждало, но не перестаю верить, — иначе просто нет смысла жить.
Спасибо Вам, Михаил!
Очень близко то, о чем Вы пишете.
22:01
+3


«Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как жёлтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда”
А. Ахматова
“То что нас не убивает — делает сильнее»! Одна маленькая, но гениальная фраза, которую когда-то сказал малоизвестный философ Фридрих Ницше!

Авто(ОЙ)реминисценция,
Как тут вЫ-го-во-ришь… как?
Очень сложная эссенция — Это вовсе не пустяк.
Стихотворные инверсии,
Авторская глухота — С крыши ножки молча свесили…
Для поэзии беда — Плеоназм и АмфибОлия
И ещё Анахронизм,
Эллипсис (куда же более?)
Это всё, что тянет вниз.
Фраз логических смешение,
Холостой стишок и Стык…
И немалое смущение
Принёс в итоге стих.
Где в избытке многоточия,
Разогнали всех стрижей.
Взяли в круг и обесточили
Недомолвками сюжет.
Чтоб не стали речи «пресными»
Втычек, Силипсов пенёк…

Кап да кап… пути известные…
Заходи на огонёк.
Будем вместе нить раскручивать,
Тихо лодочку качать,
Проплывая между тучами,
И приход луны встречать.
Что над крышами покатыми
Улыбнётся нам в ночи.
Где становимся богатыми.
Только… Только не ворчи!
И потом, почти неслышными,
Возвратимся поутру,
И, конечно же, нелишними,
В общелит иль в стихи.ру…
Для чудес где есть пристанище.
(Чудотворец пригласил)
Даже если и устанешь ты
И уйдёшь почти без сил…

Слушать музыку осеннюю,
Что сбегает по стеклу.
(Хорошо бы не последнюю)
Чтобы радовала слух.
Голос юности в нас теплится,
Хоть листвы опавшей — холм.
Крутит время жизни мельницу,
За собой зовёт в поход.
Манит, манит приключением…
(Только бы… не одинок)
Возвратятся дни весенние
Чистотою новых строк.
Над лесами и над речками
Птицей вольной, стрекозой…
Новыми стихами-встречами,
Виноградною лозой.
Там где пахнет мятой, вереском…
Заходи, приму за честь.
Где от птичьих звонких верезгов
Жизнь…
————Она повсюду!
—————————Есть!
Для поэтов — солнце допингом,
Что душе дарует свет…
Приходи, простым… без смокинга…
Коль с добром,

Прими совет.

Мы все разные… И это замечательно! Плохо только, что, порою, «своё» так близко и так незыблемо, а «другое» воспринимается, как совершенно чужеродное… Не имеющее место быть. Ну, и ещё, конечно, в каждом из нас, в большей или в меньшей степени, живёт чувство «соперничества»… «Я должен быть лучшим!» Моя правда — «правдее» и т.д. И т.п.
Но Каждый ЧЕЛОВЕК — неповторимый МИР… И прикасаться к этому миру нужно бережно… очень осторожно. И только тогда, когда он сам этого захочет.
Только тогда!
И в этой связи, позвольте, вот эти два высказывания:
Христианство и творчество (А. Мень)
_______________________________________________________________
Христос сказал, что каждый выносит из своего сокровища то, что у него есть. И вы, живописцы и мастера других жанров, вы выносите людям сокровища своего сердца, ваше восприятие мира. Вы делитесь с ними. Это ваш диалог с людьми. Вы творите новый мир, в который приглашаете войти других. И в этом мире все обнажено: ваша душа обнажена со всеми ее страданиями, со всеми ее недостатками и радостями. Это святое, ответственное дело. И художник должен подойти к творчеству не просто как к какой-то функции — вот мне хочется рисовать, и всё, — а как к служению человеческому роду, как к отдаче.
Вы скажете, что художник будет писать картину, даже если он живет на необитаемом острове. Да, конечно, творческое начало — врожденное. Но все-таки на самом деле наша цель — это духовное соединение людей, взаимопонимание людей, взаимная близость людей, когда общение создает радость и любовь между людьми… Это трудно, это даже мучительно — взять и выставить свое сердце напоказ. Но это одновременно приглашение к дружбе, приглашение к любви. И величайшая радость для художника — быть понятым. Значит, протянутая рука была встречена другой протянутой рукой и принята…
Творец должен творить!.. Пока мы дышим, мы должны творить, и это творчество может быть самым многообразным, и самое главное творчество — это созидание своего духа. Это вечное творчество. То, что написано на холсте, на бумаге, — это только знак того, что произошло у вас в сердце
Св. Иоанн Кронштадтский:
___________________________________________
116. Не смущайся от ревущей в тебе злобы и порывающейся излиться в словах горечи, а повелевай ей молчать в тебе, замирать. Иначе, привыкши видеть твое повиновение и течь с твоего языка, она одолеет тебя. Как вода, стоящая за земляною плотиною, нашедши себе скважину, размывает ее больше и больше и просачивается через нее, если мы не закрепляем или слабо закрепляем ее и, наконец, при возрастающем послаблении с нашей стороны и при частых прорывах вода сильно проторгается, и чем дальше, тем сильнее и сильнее, так что, наконец, делается весьма трудным, даже невозможным заградить ее, — так и с злобою, скрывающеюся в сердце человека: если мы дадим ей пробиться раз, и другой, и третий, она будет все сильнее и сильнее вытекать и, наконец, может прорвать совсем и затопить твою плотину.


Где нередко холодом сквозило,
Зло пыталось вытравить добро.
Но Добру хватило духа, силы
Возродиться светом и теплом.
Устояло, выжило (вновь сдюжив)
Горсточкой простых душевных слов,
И вернулся в город ветер южный, 

Став для мира лучшим из послов.
Комментарий удален
Самые нежные растения прокладывают себе путь через самую жесткую землю, через трещины скал. Так и доброта. Какой клин, какой молот, какой таран может сравниться с силой доброго, искреннего человека! Ничто не может противостоять ему. Торо Г.
15:21
К сожалению, Анатолий, ещё как противостоит, и иногда небезуспешно.
Цветы растут на камнях даже.
19:11
Согласна с вами!!!
23:21
Было крайне интересно почитать мнения коллег!
Я не чувствую себя, так уж сложилось в жизни, каким-то самостоятельным участником литературного процесса.
И в этом смысле. буду откровенен, никогда не ставил перед собой соответствующих сверхзадач.
Но когда мне хочется что-то написать, приходит желание высказаться, иногда болезненно острое, в этот момент моя внутренняя установка
не определяется в координатах Добро- Зло. Я самонадеянно полагаю что в моих поэтических шалостях Добра всегда больше…
(Почему координаты?!
Зоркий математический глаз писателя Виктора Улина непременно заметит
что я не считаю Добро и Зло противоположными по сути понятиями, как плюс и минус, как противоположные концы одной оси…
Они, мне представляется, ортогональными.
Грубо говоря, если представить все наши «цивилизационные Правила», «Запреты», «Моральные Установки» в виде некоей плоскости,
то Добро и Зло — умозрительные перпендикулярные друг другу прямые определяющие эту плоскость…
Наши поступки, порывы, позывы, — точки, отрезки, фигуры на этой плоскости, с необходимостью содержат и то, и другое.
Если, правда, не не совпадают полностью с какой- то из осей. Вот вам и лубочная, но моделька.
Жизнь же сложна и более многомерна.
Все наши устои, представления меняются во времени, вот и появляется Пространство.
и т.д.)

Я также, как и Иосиф, думаю, что такое понимание, в в том или ином виде, изначально живёт в каждом из нас.
Благодарен всем участникам беседы.
Доброй ночи.
06:40
Согласен, Гео.
Кажутся ортогональными или даже трансверсальными.

Хотя иногда ДиЗ видятся даже не бесконечно удаленными концами оси координат, я тем. что в комплексном анализе именуется «бесконечно удаленной точкий» и при отображении комплексной плоскости на единичную сферу с центром в (0,1) преобразуется в одну точку: ее «северный полюс».
То есть добро и зло неотделимы друг от друга.
Добро или зло — это наше отношение к чему-то. Сами по себе события в жизни не несут в себе этих качеств, их сообщаем им мы сами.
Всё относительно и абсолютного, вне нас, нет?
21:13
Не возражаю, Виталий!
Вы дали куда более абстрактную, и, очевидно, куда более корректную с точки зрения математики картину
23:23
+3


И накроет новая волна… Ещё и ещё… Волна радости или печали. Нахлынет, позовёт за собой. И нет возможности, и нет желания препятствовать. Она унесёт в свой океан. Океан эмоций и чувств. Туда, где нет границ, где нет времени. Там, где… Миг рождения! Миг полёта! Миг счастья! Миг…

_________На престол восходит Ангел-Женщина,
________ (Свой пройдя тернистый, долгий путь)
________ Та, что со свободою повенчана.
_________В каждом вдохе,
_________В каждом звуке будь!
.

На обветренных губах Поэзии
Шрам на шраме — Всех не сосчитать.
От укусов
Иль от бритвы лезвия.
……
В «благодарность» ли?
За честь, за стать.
За строку,
Что в боевой готовности…
……
Пёс залижет,
Прорастёт травой.
В левой, верхней подреберной области
Вновь бутон распустится живой!
И в рассвет янтарный,
Нерасплёсканный
У Её волшебных берегов — Рощ, что хороводятся берёзками,
И в объятья пойменных лугов…
……
На обветренных губах Поэзии
Шрам на шраме,
Всех не сосчитать.
(Что в арифметической прогрессии)
Но…
И света сколько!
Благодать.
Поцелуем нежным, чистым, девственным
Прикоснётся, ветерком в жару.
Где Любви рождается преемственность,
Ни на йоту чувства не соврут.
________________
Просто ли всё это
Иль
Не просто ли?!
Яблоневый цвет в твоём саду.
Сколько звёзд на изумрудной простыне!
Ты придёшь сюда,
И я
Приду!
00:18
славно!
00:30


Спасибо, Игорь!!!
Комментарий удален
06:25
+1
Апофазия

Лунную тень ветер качает,
Холодом жжёт мгла.
Тягостный сон не освежает:
Давит печать зла.

Как и добро, зло в человеке
Спор за его суть,
В прожитом дне, в мИнувшем веке
Есть чернота – жуть.

Зло не уйдёт, страх не покинет…
Горечь потерь – крик.
Время – есть зло, старость не минет.
Жизнь – суета, миг.

Миг из чудес жизни прекрасной,
Где есть любовь мне:
Счастье моё, свет ежечасный
В каждом с тобой дне.

© Сергей Фомин
Семикаракорск
17 декабря 2019 г.
11:01
+2
Ох, и сложные темы мы берём для обсуждения! Глобальные. Сколько существует человечество, столько веков и этим спорам. Что есть добро и зло? Что есть любовь и счастье? И никто ещё не дал определения этим понятиям и не примирил разнообразные точки зрения в одной формулировке, которая устроила бы всех. А почему, собственно, нас так волнуют эти темы? Для чего каждый человек в себе копается и пытается определить своё отношение к этим понятиям? Может именно потому, что человек? Не кишечная трубка, не примитивный организм, движимый одними лишь инстинктами, а нечто наделенное бесценным даром – душой. Тогда что есть душа? Ещё более сложный вопрос. Но лично для меня именно душа является «точкой сборки». Тем, вокруг чего всё вертится. А душа, в моём понимании, – это частица абсолютной любви, которая даётся каждому человеку при рождении, и которая всех нас без исключения делает изначально равными. И души внутри нас являются клетками единого организма. То есть все мы на самом глубинном уровне – единое целое. И если ты помнишь об этом всегда, то у тебя есть маяк, который будет указывать тебе верный путь, что бы ни происходило в окружающем мире. И тогда ответы на многие вопросы становятся понятными и простыми. Вот, например, какой я поэт – хороший или плохой? Чтобы понять, начинаю сравнивать, читать других поэтов. Ну да, гораздо хуже Цветаевой, но ведь лучше же, чем Дуня Цветочкина. А теперь вспоминаю, что мы все равны изначально. И талант к поэзии был и у меня, и у Дуни, и у Цветаевой, но каждый развивал его по-своему, в силу сложившихся жизненных обстоятельств и работы над собой. Так что нет повода для уныния, что ты хуже Цветаевой, как и нет повода для гордости, что ты круче Дуни. Ты – это ты. Развивайся, работай, стремись, и достигни того уровня, которого сможешь. Или, к примеру, Петя Забубенский пишет стихи исключительно на темы ниже пояса. И тебя прям коробит от этого, настолько это тебе несозвучно. Вспоминаешь, что изначально Петя тебе равен, он — клеточка твоего организма. Разве можно презирать Петю за то, что он другой? Может рука испытывать презрение к ноге из-за того, что нога не подобна ей? У Пети свой путь. Но вот если Петя считает, что его стихи – настолько совершенны, что всё другое – это бред по сравнению с его творениями, то тут уже у Пети явные проблемы. Ему надо помочь, предостеречь: эй, дружище, ты начинаешь вести себя, как раковая клетка. Если будешь продолжать в том же духе, иммунитет с тобой расправится. Услышал ли тебя Петя, или нет – это его выбор и его ответственность… Вот как-то так наверное)))
11:12
+1
Удивительное дело, но мы с тобой написали одновременно комментарии, несущие одну и ту же мысль:)
11:53
+1
Лена, я давно чувствую, что мы «на одной волне»)))
11:37
Таки поспорю с Вами, Евгения.

Хуже Цветаевой быть нельзя, она не поэт, а миф восприятия.

А Вы как поэт вообще лучше всех, ну по крайней мере, многих!
11:52
+1
Спасибо за приятные слова, Виктор. Самое ценное, что Вы считаете меня поэтом. Это говорит о том, что я правильно распознала, к чему у меня есть склонность и стараюсь развивать именно то, что у меня лучше всего выходит в плане творчества. А лучше я или хуже – это опять же особенность восприятия моих стихов конкретным человеком. Вам нравится – мне приятно))) Благодарю.
12:32
Евгения, я врал всю жизнь, но после 60 уже НИКОГДА не хвалю того, что мне не нравится!

Лучший пример того — наш последний эпизод с Гео Костиным.
Его повесть мне понравилась, и я публично взял назад все нехорошие слова, по дурости сказанные в его адрес ранее.
21:48
Это был Поступок, достойный уважения, Виктор. thumbsup
15:13
+1
Вита, вот никто не давал фундаментального определения ЗЛА и ДОБРА, а я дам. И это будет всеобщий знаменатель, вбирающий в себя все точки зрения на Добро и Зло, по крайней мере всех участников дискуссии. ДОБРО — это сама жизнь во всевозможных формах её проявления. Поскольку Жизнь — СОЗИДАНИЕ, а именно упорядочивание ХАОСА. А ЗЛО — все то, что препятствует (разрушает) эту конкретную форму жизни, возвращая её в ХАОС. Зло всегда — конкретно. Абстрактного ЗЛА, как и абстрактного ДОБРА нет и не может быть в принципе. Из этого следует другой фундаментальный вывод: Добро побеждает Зло, во первых потому что жизнь до сих пор продолжается; во вторых потому что ДОБРО первичнее ЗЛА. Не было бы жизни, не было бы чего разрушать. ХАОС на роль абсолютного ЗЛА не годится. Ибо он изначально нейтрален. Ему глубоко безразлично и ДОБРО и ЗЛО, он — самодостаточен. Но он — своего рода мать и отец жизни. Поскольку та возникла от упорядочивания Хаоса. То есть жизнь — другая (обратная) сторона Хаоса.
21:50
Ваша точка зрения, Георгий, очень интересна, заслуживает внимания и в определенной степени мне близка. Но и она, на мой взгляд, не может претендовать на «фундаментальное определение ЗЛА и ДОБРА» и стать «всеобщим знаменателем, вбирающий в себя все точки зрения» по этому вопросу. Хотя бы потому, что некоторые понятия, на которые Вы опираетесь при формулировке определения, тоже неоднозначны и могут быть истолкованы по-разному. «ДОБРО – это сама жизнь во всевозможных формах её проявления. Поскольку Жизнь – СОЗИДАНИЕ, а именно упорядочивание ХАОСА. А ЗЛО – все то, что препятствует (разрушает) эту конкретную форму жизни, возвращая её в ХАОС». Здесь Вы подразумеваете под «жизнью» непрерывный процесс смены поколений в целом или существование отдельного индивида от момента рождения до момента смерти? И в том, и в другом случае разрушение – непременное условие проявления жизни. Так задумано природой. Если нечто достигло предела и уже не может существовать в прежнем качестве, то его придётся разрушить, чтобы перевести в новую форму существования. И это не зло. Это объективная данность. Необходимое условие развития, движения вперёд, эволюции, если хотите. (Хаос – высшая степень порядка. Помните?) Я склонна думать, что всё же добро и зло, как пишет Елена, – это оценочные категории, нравственные. Ими оперирует и отдельно взятая личность, и группы людей, да и человечество в целом. И да, они не могут быть абстрактными. Они конкретны. Тут я с Вами полностью согласна.
06:43
Присоединюсь Евгения, к Вашей мысли.
Разрушение куколки есть возникновение бабочки, но оно проходит через стадию хаоса.
18:39
Виктор, фото — чудо! Как вы чудесно смотритесь среди бабочек!
21:17
Это не я, Татьяна, увы…
Это мой тогдашний заместитель, коммерческий директор Дамир…
Мне очень близко Ваше фундаментальное определение добра и зла.
Спасибо, Ольга! И мне очень близки Ваши рассуждения о Добре и Зле, особенно в той части, где Вы их подаете в связке как антонимы.
02:55
+1
Огромное спасибо за Ваши слова. Абсолютно согласен.
20:51
+1
Я рада встретить единомышленника, Михаил.
Душа — точка сборки, частица абсолютной любви, делающая нас изначально равными. Замечательно сказано. Это и есть Образ Божий, который дарован Создателем человеку по Любви для того, чтобы он разделил благодать существования. Отпечаток этого Образа проявляется, как наша совесть. Конкретно, это собственная воля и желание с возможностью творить. Абсолютно духовно здоровых среди нас нет, но земная жизнь — это или дорога к свету, или окончательное погружение во тьму. А признак духовного здоровья — это, когда ты радуешься успехам людей, которые тебя окружают и способен к сопереживанию. Ведь мы все одно целое. Добро или зло имеет место быть только при взаимодействии существ обладающих свободой воли и мышлением. Большое спасибо за ваши мысли. Я восхищён.
11:10
+2
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца" — писал Григорий Померанц.
Между добром и злом, хорошим и плохим, светом и тенью нет пропасти. Есть тонкая, практически не видимая глазу грань. Которую все мы переходим по сто раз на дню, даже не замечая этого, превращаясь из праведников в грешников и наоборот. Так же и в творчестве. И важно удержать баланс, в поисках своего пути не скатиться ни в приторный лубочный елей, ни в зловонное чистилище. Не пытаться стать судьей, меряя всех по своим лекалам и считая чужие грехи.
12:42
+1
С Сатанаилом всё просто. Он не принял позицию Отца и отпал.
И в религиозном смысле тоже всё просто- если ты принимаешь позицию официального бога, то творишь добро, если нет, то зло.
Сократ тому свидетель, который был казнён за религиозное бесчестие.
Комментарий удален
11:11
+1
Я жутко извиняюсь перед ведущей данной темы, но любопытство гложет.
Но задам основополагающий вопрос:
-Господа- участники обсуждения, а что для вас лично «добро» и «зло»? Есть ли у вас определенность в этом вопросе, или вы понимаете эти понятия через субъективные ощущения?
11:17
+1
Да к чему извинения, Маркус? Тема была продиктована обсуждениями в Клубе, и каждый может задавать свои вопросы без проблем.
11:35
+1
Для меня лично…
Пожалуй, вот так:

Добро — это то, что хорошо для меня.
Зло — то, что мне плохо.

Остальное… все равно.
Таки вы всё-таки пробабилист.)
По сути, каждый человек именно так оценивает все понятия и процессы — через личное восприятие.
12:27
К концу жизни я вообще пришел к выводу, что мир — это то, что отражается во мне.
Когда меня не станет, исчезнет и сам мир.
Причем данное утверждение подпадает под теорему Гёделя: его невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
12:47
+1
Да это и понятно- в особенности на бытовом уровне. Но таким образом мы отрицаем явления вне нас. Как говорил один философ: «Смерти нет. Когда человек жив- её ещё нет, когда умер-её уже нет. Смерти нет!» А она существуют априори. И мы созерцаем её почти каждый день.
18:41
Вы правы, Виктор!!!
21:31
Виктор, но Вы с ним так похожи, с учётом 12 — 13 лет, я думаю, извинительно. А с тем, что Вы писали в 11. 35 18.01.20. согласна полностью! Успехов, радости, благополучия!
12:34
+2
С момента мира сотворенья
Когда Адам пахал, а Ева пряла,
Мгновение считая за мгновеньем,
Умнее человечество не стало.

Не стало терпеливее, добрее,
Зато прибавилось корысти, злости.
Мудрее стало? Может быть мудрее:
Считает – мясо будет, были б кости.

Да только и костям покоя нету,
Перемывают их кому не лень,
И бродят одинокие по свету,
Не зная точно, ночь где, а где день.

Но одиноким в жизни быть опасно,
Не защищен никто от зла на свете,
С годами так становится нам ясно,
Что надо уберечь всех на планете.

О, человечество! О, люди, вы забыли,
Чем были вы, и кем сейчас вы стали:
Из мрака темноты и звёздной пыли
Поднялись вновь в заоблачные дали.

Нас много на Земле и так нас мало,
Мы всё воюем, убиваем, истребляем,
А, может быть, пора спросить настала
Самих себя – что будет с нами, знаем?

Зачем так расточительно – сурово
Мы тратим жизнь свою и свою кровь?
Вы вспомните – вначале было Слово,
И слово то, наверное, Любовь!
13:09
+1
Добро едино! Оно есть или его нет.
Доброму человеку бывает стыдно даже перед собакой.
А. Чехов
13:51
+2
Соль
Соль земли – людская доброта,
что как корень держит жизни ветвь.
В ореоле слова – красота,
славных дел не рвётся сеть.
Ею укрывается от зла
шар земной как шалью от ветров.
И бывало: от беды спасла
чья-то помощь – пара добрых слов.
Слово может нести добро! Грубые выражения, злоба несут негатив. Даже мысли формируют мир вокруг нас. Добро нужно растить в себе. Большая ответственность лежит на литераторе.
14:03
+1
Это так, братцы.
Но в то же время есть мнение, что питекантроп который первым из всех грубо обругал противника вместо того, чтобы дать ему дубиной по башке, сделал самый важный шаг от обезьяны к человеку.
Зло в любой форме выражения, как показывает вся история человечества, порождает ответное зло — идёт цепная реакция.
А что есть «зло»?
14:32
Вопрос другой.
«Зло» — для кого?
Ну стаю повторять: что овцам зло, то волку добро.
Про овец и волка понятно. Но у людей так не должно быть. Если кому-то во благо чужая беда — это зло и тому, кто радуется от такого «добра».
15:04
Тут… можно согласиться, да.
Хотя…
Примеры есть разные.
Если бы не 2МВ, США сейчас так и сидели бы, не выглядываю дальше своих ковбойских сапожек.
Ситуация получается немного анекдотичная:
-Иванов, мне не нравится, что ты спишь с моей женой!
— Вас, Петровых, не поймёшь- жене нравится, мужу не нравится.
Т.е.вы не можете назвать объективные критерии добра и зла?
16:47
НЕТ объективных критериев, которые универсальны.
Комментарий удален
То, что приносит беду, разрушение, гибель, вражду, несчастье, вред…
Если объединить вышеперечисленное, то это зримые деструктивные явления. Так?
Комментарий удален
15:03
+1
Зло, как и добро, категории оценочные, нравственные, поэтому нам так трудно сказать однозначно, в чем они для нас заключаются. Во многом Виктор прав, утверждая, что добро — то, что хорошо конкретному человеку в данный момент, а зло — противоположное явление, вызывающее у человека состояние негатива.
Это всего лишь эмоции- приятные и неприятные. На детском уровне, возможно, они и могут определить добро и зло, подобно детскому же стихотворению «Что такое хорошо и что такое плохо.» Не буду вас мучить и избавившись от лишних слов спрошу:
— Добро и зло- это субъективное ощущение человека и на том основании он может быть источником добра и зла?
15:37
+1
Это не эмоции, это в первую очередь наши внутренние нравственные установки. Которые меняются с годами. И которые, конечно, субъективны. Это не объективные категории, которые мы можем пощупать и точно описать.
А объективно- что вы видите и описываете, понимая, что это зло?
16:13
+1
Маркус, ну, что Вы право же… Как Добро и Зло могут быть объективными? Это же не свет, скорость которого можно вычислить, да и внутреннюю структуру его (природу) тоже. Добро и Зло всегда субъективны, Но объективную, на мой взгляд, формулировку, им я дал в комментарии к Виталине.
Когда-то пел К. Никольский из группы «Воскресенье.» в глубокой философской песне: «Я сам из тех»:
— Я добрый, но добра не сделал никому.
И потому зло и добро- это не состояние, не вещь, а действие. И зло (как и добро) можно сотворить, только его делая. А действия человек всегда замечает. И это объективно.
16:39
+1
Вот именно — ЗАМЕЧАЕТ. Но не всегда ОСОЗНАЕТ. (Не ведает, что творит)

Ну, и тоже принципиально. Почему же добро — это только тогда, когда делаешь добро кому-то другому? Нисколько не меньшее добро, когда делаешь его самому себя, спасая (очищая) собственную душу и тело от скверны разложения. К примеру, когда молишься, медитируешь. или занимаешься какими- либо оздоровительными процедурами. Ведь Я, как личность — органичная составная часть Вселенной. И делая добро себе, автоматически делаешь его и Вселенной…
Ничего не имею против… мистицизма. Так же и против метафизики. Чем человек не баловался- главное, чтобы не деструктивным.)
16:34
Спасибо, Елена, за определенную солидарность в неоднолинейном понимании категорий.

13:54
+4

Фото автора

День подходил к концу-
Время настало вечера.
Озеру шло к лицу
Тихое и сердечное…
Выдохся ветерок — Водная гладь у берега.
Пара душевных строк
Сотни дорог отмерила.
Уточка мирно спит-
Сон охраняет селезень.
Дышит весной пиит
Запахом первой зелени.

Озера акварель
Трепетна, притягательна.
Где на руках апрель…
(- Встретимся?
— Обязательно!)

Пусть окружающий мир дарит вам добрые мгновения, которыми, также по-доброму, вы захотели бы поделиться с другими. И зло отступит, как бы близко оно к вам не подошло…
14:11
Мне очень понравилось.
И стихи и фото!
15:39
+1
Вот Оно… чудо жизни!
Смотришь на фото и всё плохое отступает, забывается… Наполняет теплом и любовью!
И это главное!

Спасибо!!!



Фото автора Lusia

Мир в мире —
Удивительно прекрасен!
И мимо нет возможности пройти.
В лучах играют изумруда краски…
Росточки новые давно в пути.
Лоскутик мха — Весны зелёный ёжик,
Как мини —
Райский уголок судьбы,
В котором, непременно,
Сотни стёжек
Для утра рос…
Для утренней волшбы…

И эта «ЧУДНОСТЬ»
Льнёт и восхищает —
На островке
Раскинулся лесок.
К себе мир гномов
Щедро приглашает.
Чтоб радости испить…
Хотя б глоток…

Всё на руках земли, в её объятьях,
Где каждый раз приходит новый день.
Весенний ветерок душист, приятен.
И навсегда закончилась метель…
Так кажется… и пусть оно продлится,
То чувство, что навеяно весной…
И счастьем, и улыбками на лицах…

И ты, мой Ангел, в каждом дне со мной!

16:45
Вам спасибо, Люся!
16:32
+1
Не смею больше досаждать вопросами дорогим участникам обсуждения. Выскажу свою версию добра и зла (что муза напела):

Добро и зло.

Для зла с добром полно заданий:
Не встретишь там простых решений.
Добром пусть будет созидание,
А зло, конечно,- разрушение.

Оставим Бога с дьяволом в покое-
У них без нас порядок полный.
Оценим близкое, людское,
Что рассылает миру волны.

Но люди мира- все, дружище,
В плену у действий и последствий.
Смотри- эмпирии отыщешь:
Иллюзия добра- источник бедствий.

Так нам нельзя сказать о добром,
Финалы если- вторят крахом.
Подумай- первый будет попран:
Добро и зло- не минут прахом.

В первой редакции последний катрен был:

Так нам нельзя назвать добром,
Коль ждёт полнейший крах.
Их смысл не в первом, а втором:
Добро и зло- в твоих руках.

Примерно так.
16:54
+1
Вот это Маркус «Добром пусть будет созидание, А зло, конечно,- разрушение.» — или Вы у меня списали, или я у Вас списал. Но это не принципиально. Главное, абсолютно полное совпадение понимания природы Добра и Зла.
Спасибо за понимание. Это старое стихотворение, то ли конца 2017, то ли начала 2018, переделанное на конкурс в начале 2019.
Но оценочные суждения по первичным проявлениям нельзя сделать, поскольку надо анализировать последствия. Если перейти на язык элементарной алгебры:
Минус на минус- плюс.
Плюс на плюс- плюс.
Минус на плюс- минус.
Плюс на минус- минус.

Как пример, высказывание моего любимого епископа Луки (Войно-Ясенецкого) в ответ на фразу чекиста Петерса:
— Как вы, священник, можете резать людей?
-Я их режу, чтобы спасти! А зачем вы их режете, товарищ государственный обвинитель?- ответил иерей.
Захотелось узнать, что же думали о поднятой нами проблеме известные Писатели…
Кое с чем решила поделиться с вами, друзья мои…
Не каждому дано быть добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только более редкий.
Братья Стругацкие
Доброта для души то же, что здоровье для тела: она незаметна, когда владеешь ею, и она дает успех во всяком деле.
Толстой Лев Николаевич
Когда мы счастливы, мы всегда добры; но когда мы добры, мы не всегда счастливы.
Уайльд Оскар
Расчетливы только добрые поступки, рассудителен только тот, кто добр, и ровно постольку, насколько он добр.
Николай Чернышевский
Вещественное милосердие только тогда добро, когда оно жертва. Только тогда получающий вещественный дар получает и духовный дар.
Л. Толстой

Добро есть вечная, высшая цель нашей жизни. Как бы мы ни понимали добро, жизнь наша есть не что иное, как стремление к добру.
Л. Толстой
Ткань нашей жизни соткана из перепутанных нитей, добро и зло соседствуют в ней.
О. Бальзак
Доброта — качество, излишек которого не вредит.
Д. Голсуорси
И напоследок…

Раневскую о чём-то попросили и добавили:
— Вы ведь добрый человек, вы не откажете.
— Во мне два человека, — ответила Фаина Георгиевна. — Добрый не может отказать, а второй может. Сегодня как раз дежурит второй.
В каждом человеке имеются как божественные, так и дьявольские качества. И какие мы будем в себе развивать, зависит только от нас самих.
Вы совершенно правы, Ольга.
Комментарий удален
Если бы США провели атомную бомбардировку с целью уничтожения зла, то честь им и хвала. Но они сделали это в пику СССР- чтобы напугать Сталина. А так же- чтобы не тратить ресурсы на покорение островов. Хотя, острой необходимости уже не было- Япония была готова капитулировать, исчерпав свои ресурсы.
Это зло для увеличения зла. Хотя, создание любого оружия- это зло, поскольку оно предназначено для разрушения.
19:22
С последним 1000 раз согласен.
Как говорили герои НЗФбП, война должна заключаться в драке двух президентов или премьер министров, в трусиках и дубинками.
20:05
+2
1. Творчество автора должно иметь вектор добра, направленный в душу читателя. Зло в свете истины всегда выглядит ничтожно и отвратительно. Разрушает судьбы, превращая человека в бездушное животное, думающее только о собственной сиюминутной выгоде. Зло вредит в первую очередь самому злому делателю. Добро всегда жертвенно. Это крылья, которые поднимают человека над действительностью и позволяют заглянуть за горизонт. Творчество должно быть честным и бесстрастным при описании фактов. И всегда вызывать симпатию к прекрасным сторонам человеческой личности. Когда описывается явная несправедливость, сердце автора должно сжиматься от боли и негодования.

2.Творчество должно помогать писателю стать лучше самому и дать глоток добра и света читателю. Безусловно всегда нужно вставать на сторону правды и истины и стараться проложить дорогу к свету для читателя. Хорошее произведение — это мощёная дорога к добру.

3. Настоящее произведение вне времени. Писатель должен любить своих героев и сочувствовать им, показывая ошибки и превознося достоинства. Ненавидеть и презирать только неправду, которая есть следствием злых деяний. А человека нужно учиться любить в любом случае, видя в нём Образ Божий, искажённый грехом из-за злой воли, которая есть порождением влияния зла.

4.Добро всегда жертвенно. Жертва — это всегда подвиг и превозмогание. Добро — это тоже подвиг во имя Истины. Добро — это свет, который указывает дорогу к Истине. Добро всегда победит рано или поздно. И его результатом есть прекрасный плод, который делает нас сопричастными с благодатью существования, пребывать в которой мы и призваны с момента Творения.
06:46
+1
Писатель должен вызывать у читателя ЭМОЦИИ и заставлять ДУМАТЬ.

Все остальное вторично и суесловно.
23:07
+1


О, как пустопорожни крики!
(Кто думает, что тем сильны)

А кто-то собирает лики
Немногословной тишины
В ладонь… рассветов и закатов,
Где только слышен сердца стук.
Где нет повторов, дубликатов
И нет расчётов на испуг.
Где каждый миг непревзойдённый,
Тот, что дарует щедро жизнь.
Кувшин добра — кувшин бездонный…

Ты, этой тишины, держись…
01:48
+1
Намеренно не читаю комментарии. Не потому что пренебрегаю, напитаться опасаюсь: внушению поддаюсь чрезмерно легко. Возбуждаюсь быстро, добросовестно следую эмоциям, каюсь затем долго и мучительно, не решаясь покаяться.
О добре. Мамины слова над колыбелью, желание найти нужные слова любимой девушке, стон отчаяния над пылающим в температуре первенцем…
Зло. Копни неглубоко, везде — полным полно.
С мировым злом бороться — занятие неблагодарное. Над злом в себе бороться ещё сложнее. Всемирное зло на жалкие твои потуги реагирует равнодушно, не забывает, потому что не помнит тебя. Внутренние противоречия рвут в клочья.
Сегодня день Крещения Господнего. День, когда веришь в милость не только Небес, но в милосердие живущих рядом.
Поймите и примите моё покаяние.
05:53
+1
Зло — удел глупых и слабых!
Добро — это радость, которая окрыляет!
Зло — удел глупых и слабых! — если бы это было так, в мире не творилось бы столько зла. Или, выходит, мир наполнен глупцами и слабаками… Увы, все самые страшные события в жизни человечества — дело рук весьма умных и сильных. Может быть, потому, что нас долго учили «подставлять вторую щёку», а тезис «добро должно быть с кулаками» и сейчас не в чести.
13:01
Еще раз рад, Елена, что наши мнения опять совпали.
Все зло в мире — от слишком мягкого добра.
Добро должно быть не только с кулаками, но и с пулеметами.
Вставлю в выражение «добро должно быть с кулаками» свои пять копеек:) Зло в принципе НЕ ПОБЕДИМО, пусть Добро будет вооружено хоть атомной бомбой. Помните легенду о Драконе, победивший дракона сам становится драконом. По мне со Злом можно только играть в шахматы. Да и то — только по шахматным правилам. Зло, оно хоть и невероятно агрессивно и сильно, но — фатально глупо. (сила есть — ума не надо) Я полагаю, что со Злом возможно только, так сказать, параллельное существование: Зло — само по себе, а — Добро само по себе. Ну, а если достаточно силы духа и ума — тихим сапом вытеснять Зло на обочину. Только в этом смысле — и действенно правило подставление Злу другую щеку. Ну, это как принцип айкидо — выматывание противника, используя против него — его же силу… Но это искусство: далеко не каждый на это способен…
15:05
Согласен, Гео!
Полностью.
Да, вот еще, Виктор, что мне хотелось добавить. Но это типа как резюме к дискуссии. Те, кто здесь отстаивает Добро, подобны малым детям, которые закрывают глаза ладонями, то есть загораживаются от мира и говорят: ой, никакого зла я не вижу, а вижу (в своем воображении, понятное дело) только добро. Это инфантилизм. Поскольку Зло в принципе невозможно без Добра, так же как и Добро невозможно в принципе без Зла. Но это только половина правды (мудрости). Полная мудрость заключается в том, чтобы УМЕТЬ жить в агрессивной внешней среде Зла. И вот если ты (каждый живущий на земле человек) может сохранять свое человеческое достоинство, то есть попросту говоря — БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ в стихии Зла. Вот это и есть Добро. Ибо только такой человек может помочь и другому человеку остаться быть человеком в стихии зла. Жертвенность и Доброта несовместимы в принципе. Ни при каких обстоятельствах нельзя жертвовать собой, а наоборот — в самую первую очередь нужно усиливать всевозможными способами в себе самом Человека.
15:44
Знаете, Георгий!
Вот еще раз полностью с Вами согласен.
Именно что малые дети, которые ужаснутся, когда уберут ладони и увидят этот мир!
И то, что добро без зла — все равно что день без ночи.
По большому счету, одинаково изнурительны и сплошная ночь и сплошной день, нужна соразмерность понятий!

И самое главное, с чем согласен стократно — это вред жертвенности!
Она еще ни разу ни к чему хорошему не привела!
Ни для того, кто жертвует — ни для принимающего жертву.
Жертва жертве- рознь. Верхушка Иудеи пожертвовала рядовым проповедником из ессеев и сохранила свой народ того периода (хотя, есть иная версия этой жертвы). Дакия принесла в жертву лучших воинов и была уничтожена Римом.
Если уж и жертвовать, то это должно быть взвешенное и рациональное решение. Иначе ничего, кроме разочарования это действие не принесёт.
Гео, все здесь люди взрослые, и прекрасно понимают, что мир дуален. Не надо пытаться увидеть младенцев в тех, кто написал, что предпочитают Добро и Свет видеть в людях и пытаться его увеличить всеми возможными способами. Далеко не страусы, прячущие голову в песок, и Вы это прекрасно знаете.)))
Надежда, а почему Вы посчитали, что я под «младенцами» увидел и Вас тоже? Но мне, а я думаю, и всем тоже будет интересно узнать, каким образом, люди, предпочитающие видеть Добро и Свет в людях, пытаются увеличивать его всеми возможными способами? Это очень серьезный вопрос, и прошу отнестись к нему очень серьезно. В противном случае получится, что и Вы, как и те младенцы, просто-напросто предпочитаете не замечать Зло, хотя и умом понимаете, что мир дуален. Разговор то у нас по сути идет: каким образом можно отстаивать и множить Добро в стихии Зла. Ну, так поделитесь своими соображениями, а еще лучше выстраданным опытом…
Фраза от Вас была: *закрывают глаза ладонями* — я как раз таки восхитилась стихотворением Люсии, где была строчка *На ладонях Бога*. Вопрос серьезный, да. Вы, мне помнится. даже запускали проект *Отечество* и искали пути для его спасения, не так ли? Кое-чем мы там все-таки поделились. А методы- у каждого свои. В силу многих факторов.
Ну, и хочется еще раз процитировать человека и поэта, мною очень уважаемого — Иосифа Давидовича Гальперина ( полностью стихотворение приведено им самим же здесь в дискуссии )))
*Выше хищника, летящего за пищею,
выше купола, и смысла, и креста
знаю, что когда-нибудь отыщется,
как отец сказал бы, — доброта.*
Надежда, Вы вынуждаете меня возразить Иосифу Давидовичу, хотя его стихотворение совсем не о том, о чем дискутируем мы. По моему глубочайшему убеждению Доброта не может отыскаться сама по себе. Доброта всегда (абсолютно всегда) созидается. И созидается в сознательном, именно в сознательном преодолении Зла. Без учета Зла в принципе не может быть никакой доброты. И на мой взгляд самый худший вариант «закрывания глаз» — это взрослая ИГРА В ДОБРОТУ. Когда люди демонстрируют себя добрыми и счастливыми друг перед другом. Но это в любом случае бегство от реальности, ведомое страхом взглянуть правде в глаза. Но я Вас прямо же спросил: как Вы конкретно увеличиваете Добро, видя Свет и добро в людях? Ну, поделитесь с нами этим сознательным приемом, или дайте ссылку на то, где Вы уже об этом говорили. Это же действительно будет полезно всем. Я полагаю, что нам уже давно пора собирать антологию приемов Добра, побеждающего (вытесняющего) Зла. Подайте же пример.
Гео, я не инициатор данной дискуссии и не активнЫй участник, как Вы. И с какой стати мне подавать пример? Вы в своей картине мира существуете, я — в своей.
Надежда, как с какой стати?! А по доброте душевной А чтобы умножать в людях Свет и Доброту!

И это я совсем не иронизирую…
Я бы могла проигнорировать, но я отвечу Вам, Гео. Как же я умножаю Свет и Доброту? Если Вы заметили, то сайт литературного клуба *За Добро* — это литературная площадка Международного Союза им. св.св.равноапостольных Кирилла и Мефодия, председателем которого является профессор Ивайло Петров. Когда я впервые приехала в Болгарию в 2018 г. на финал *Славянского слова* и услышала его слова в приветственной речи, обращенной к финалистам, я сразу взяла эти слова на вооружение. Слова просты: *Доброта и Свет — это то, что мы несем в мир и распространяем на планете*. С тех пор стараюсь не отступать. Эти слова находятся на оборотке моей книги *И к небу прикасается душа*, за которую, кстати, я и получила серебряную премию им.А.Ахматовой уже в 2019 году на следующем финале *Славянского слова*.))) А вот в 2018 году, сразу же после финала сайт литклуба *Добро* был бесцеремонно украден тех.админом (пользуясь доверием Михаила Александрова). Кстати, лит.клуб тот под названием*Добро* тоже существует, и некоторые товарищи из МСП тоже размещают там свои произведения и высказываются на площадке до сих пор).
Михаилу Александрову удалось тогда юридически и финансово отстоять символику МСП, а на сайте появился литературный клуб*За Добро*, где мы сейчас все и находимся и проводим мероприятия и дискуссии. Несколько человек, в том числе и я, сделали нормальной работу сайта. *А Добру быть!* — это слова Михаила Александрова, как всегда немногословного, но упорно делающего свою работу (кстати. обладателя премии *Наследие* в 2015 г. как писателя))). Много чего происходило здесь на сайте. Кто-то хлопал дверями и уходил на год, кто-то периодически делает паузы в общении, в том числе и я, в силу определенных обстоятельств, тем не менее, данная площадка существует, и существовать будет. Прошлым летом опять были потрясения, в результате которых некая группа лиц, проводившая экспресс-конкурсы, ушла с сайта в результате скандала. В писательской среде такое случается, не так ли? Я и Лена Асатурова сделали все, чтобы работа сайта продолжалась. Михаил попросил меня проводить экспресс-конкурсы по поэзии, что я и делаю. Обратите внимание на тематику всех экспресс-конкурсов по поэзии с сентября 2019 года. Она изначально несет в себе Добро и Свет ( *Школа*, *Моя семья*, *Зимние пейзажи*, да и новый конкурс — не исключение). Участники — 50--100 чел. из различных городов России, разных стран, а это- немалая аудитория. За всех, кто стоял на пьедестале, — мне не стыдно. Это праздник поэзии, хорошего слова и позитивного, доброго отношения к жизни. С Михаилом виделись в декабре в Архангельске, обговорили дальнейшую политику сайта, она остается неизменной — за Добро! На том и стоим! Добра Вам и Света!
Надежда, огромное спасибо за то, что Вы написали это сообщение. Теперь я, опираясь на него, могу сказать свои самые главные слова о Добре. и хотя в этом сообщении нет и намека на внешнее зло, а по внутреннему злу Вы проскользнули мельком. А добра без обозначенного зла в моем понимании не существует в принципе. Тем не менее описанное Вами деяние — безусловное Добро. Поясню, Клуб наш — творчество коллективное. И я, как очевидец описываемых Вами событий могу в подробнейших деталях описать и то внутреннее зло, на которое Вы указывали, а уж тем более — описать внешнее зло в атмосфере, которой существует Клуб — вообще мне ничего не стоит. И тогда картина делания добра Клубом будет соответствовать канонам.

Но для иллюстрации своего тезиса приведу свой конкретный пример. Мы, (я, Георгий Костин, и Виктор Улин) как было верно замечено Улиным, два старых дурака — ругались на сейте. Это зло для Клуба? — безусловно. Поскольку два без ложной скромности активных члена, и благодаря своей активности полезных Клубу деятелей — вместо того, чтобы объединить свои усилия в деле дальнейшего созидания сайта. по сути дела разрушали его. Но тут в наш «конфликт» вклинилась Елена Асатурова и погасила его. Так вот она ни только погрузилась в стихию зла, но она и оттеснила это конкретное зло на обочину. Доброе дело ли она сделала? Безусловно. Но самое главное даже не в этой констатации — а в том. что она СУМЕЛА это сделать. А для этого нужен ТАЛАНТ.

Так вот, моя главная мысль в том, что ДОБРО проявляется исключительно через добрые дела. И их надо (подчеркиваю еще раз) УМЕТЬ делать. Без УМЕНИЯ ДЕЛАТЬ ДОБРО — добра не существует. А добрые дела осуществляются только в конкретной (реальной) жизни, а та, скажу так — нашпигована злом. Тогда как даже самые красивые слова о ДОБРЕ (как у моего оппонента) — не есть Доброе дело, а следовательно и не есть ДОБРО. И вот еще главное — мы, писатели — оперируем словами. Но у настоящего писателя — слова проговариваются (пишутся) исключительно в контексте зла. И вот это преодоление зла — и есть ТО, что называется в теории литературы СОПРОТИВЛЕНИЕМ МАТЕРИАЛА, без которого принципе не может быть стоящего произведения…

Ну вот, теперь кажется сказал ВСЁ, что хотел и что мог сказать. :)
15:16
ТОЧНО, Гео!
Все так и было!
Мы с Вами — неосознанно — творили зло.
Но повернувшись лицом друг к другу, станем творить добро.
Именно, Виктор! И мы вполне можем организовать фронт противодействия ИГРУНАМ в добро, в поэзию, в прозу, да и в имитационную жизнь тоже. Противопоставляя им реальную жизнь, реальную (добротную) литературу, которая зиждется на СОПРОТИВЛЕНИИ МАТЕРИАЛА, то есть — противодействии реальному злу. Да, собственно это мы уже делаем…
16:14
Это именно так, дорогой Гео.
Ну, что же: я рада, что все точки над *i* расставлены. Творим Добро конкретными деяниями, совершенствуя УМЕНИЯ ТВОРИТЬ ДОБРО!
И потом, Вы нашли здесь единомышленника. Я тоже, причем несколько. Каждый выразил свою позицию. Достаточно ясно, чтобы понять.
21:18
Еще раз поддерживаю Ваше мнение, Гео.
«Quasi modo geniti infantes»- говорил Богочеловек. Уже 2 тысячи лет назад он понял, что столкнулся с недоверием… взрослых людей, познавших горести жизни. Они, как принц Гаутама, познали старость, болезнь, нищету и смерть. Взвесили и обмерили. Но человек такое существо, которое видит только то, что хочет. А что его расстраивает- пытается не замечать.
И я думаю, что одной из задач настоящего писателя является выявление зла. Причем не должен мудрствовать лукаво, а обязан ткнуть в него пальцем со всей свой силы.
Так Борис Пастернак в «Докторе Живаго» развенчал миф «о голодающих большевиках».
Да, выявление зла непременное условие писателя «срывание всех и всяческих масок», Маркус. Но по мне ныне, когда зло разбушевалось, как Фантомас — не достаточно. Современный писатель должен ни только высвечивать зло, но и находить выходы из него. По крайней мере — только для самого себя. Иначе, соприкоснувшись со злом, и не зная, а тем более не умея что-либо с ним делать — такой писатель и дня не проживет.
Зло бушевало всегда. Цивилизации гибли и до нас, будут и после нас. И глобальной задачей человечества должно быть сохранение ценности (возможно, единственного феномена во вселенной)- сознательной и созидательной жизни.
Но писатель может указывать пути преодоления зла только теоретически. Ибо на практике редко кто может остаться в живых, столкнувшись с разрушением. Так мудрая книга «Калила и Димна» учит: «не пробуй яда, чтобы узнать его силу».
13:36
+1
Правильно. Маркус, литература — и есть теория. Для самого писателя — практика, для социума (человечества) — теория.

Полностью согласен и (цитирую Вас) с «глобальной задачей человечества» — как сознательной и созидательной жизни. Именно вот это я и называю ОБЩЕЕДИНЫЙ НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН, или ВСЕОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ. И по мере своих скромных сил и способностей — продвигаюсь к его формулировке. В сконцентрированном и цельном виде он был отображен в моем эссе о МЕТАМОДЕРНЕ. К сожалению, у меня на хватило (честно говоря, сам не знаю, какого) таланта, чтобы сделать его обсуждаемым. :)
Мне очень отрадно, что в Вашем лице нашёл человека со схожими позициями. Удачи Вам на вашем пути.
14:18
+1
Маркус, это у нас взаимное :)
16:25
+1
Спасибо, Елена!
Добро — это нравственное и душевное здоровье. А зло — это болезнь души. Больной ли сильнее здорового?
Совесть — источник духовной силы. У злого она засыпана шлаком самовлюблённости и эгоизма. Злой человек всегда превратит, дарованный природой, ум в собственное злоумие.
Михаил. то что Вы написали — это, так сказать. статика. Некая застывшая очевидность, пересказанная в тысячах, а то и миллионах вариаций. То есть попросту говоря — банальщина. А где у Вас — динамика? Где борьба Добра со Злом? И как эта борьба должна вестись? И каким образом Добро может победить Зло? А пока у Вас рассуждения на уровне: Добро — это хорошо; а Зло — это плохо… Что-то вроде посредственной агитки. Ну и какую Америку Вы таким подходом открываете нам, писателям, априори инженерам человеческих душ?
17:08
Боюсь Вас утомить, Гео, но в очередной раз хочу выразить солидарность с Вашими взглядами.

Мы — Ваше поколение и мое, практически идентичные — выросли именно на агитках.
«Что такое хорошо и что такое плохо» — в красном и черном, как Маяковские окна РОСТА.
Конечно, ясельникам это полезно и нужно.
Но уже детсадовцам — вредно.

А им заливали уши «Военными тайнами» — словом ради слова, апофеозом негибкости, символом двуцветности, «кто не с нами, тот против нас».

Дальше шли все те же агитки — «Тимуры с их командами» и пр.
Не инженерия человеческих душ, а ремонт ядерного реактора кувалдой.

Весь соцреализм — одна сплошная агитка.
Итог: эпоха прошла, от той литературы остался пшик.
Ничтожные единицы, если смотреть по персоналиям и листажу.

Упрощенчество — «застывшая очевидность» — есть ни что иное, как шаг назад из той свободы, которую мы сейчас получили — пожертвовав по сути самой жизнью.
Виктор, так в том-то всё и дело, что соцреализм был такой же фикцией, как советский коммунизм. Вот его задекларированная формула: типичные характеры в типичных обстоятельствах в социальном развитии. Но назовите мне хоть одно произведение соцреализма, где это все было соблюдено? Американцы (Голливуд) были честнее — они это же самое назвали правдой вымысла. А наши как начали врать себе и всем о марксизме, так и продолжили врать всегда и во всем.
Гео, Вы среагировали на мой ответ Елене. И начали вешать ярлыки — банальщина, посредственные агитки. Себе я такого никогда не позволяю. Для начала нужно было прочитать все мои рассуждения.
Прочитал Ваши размышления.
Зло в принципе НЕ ПОБЕДИМО, пусть Добро будет вооружено хоть атомной бомбой. По мне со Злом можно только играть в шахматы. Да и то — только по шахматным правилам. Зло, оно хоть и невероятно агрессивно и сильно, но — фатально глупо. (сила есть — ума не надо) Я полагаю, что со Злом возможно только, так сказать, параллельное существование: Зло — само по себе, а — Добро само по себе.

Зло НЕ ПОБЕДИМО. Это порождение зависти к Богу непобедимо???? С ним можно играть в шахматы по правилам. С шулером по правилам???? Это не смешно даже. Зло глупо??? А его коварство и подлость???? Хотя в итоге оно глупо. Со злом возможно параллельное существование???? А оно не нарушает границы????? И не грабит????

Жертвенность и Доброта несовместимы в принципе. Это уже верх цинизма. Извините. Дальше некуда.
Ну, что же, а я в свою очередь убедился, что Вы во первых не имеете представления о природе Зла, пытаясь его в практике и не замечать вовсе. А знаете о нем только понаслышке, как говорится — из третьих рук. А это возможно, когда люди полностью погружены в ИГРУ В ДОБРОТУ.

А теперь что касается так Вами названного верха цинизма. Сравните две мысли:
мою: «И вот если ты (каждый живущий на земле человек) может сохранять свое человеческое достоинство, то есть попросту говоря — БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ в стихии Зла. Вот это и есть Добро. Ибо только такой человек может помочь и другому человеку остаться быть человеком в стихии зла. Жертвенность и Доброта несовместимы в принципе. Ни при каких обстоятельствах нельзя жертвовать собой, а наоборот — в самую первую очередь нужно усиливать всевозможными способами в себе самом Человека.

И Вашу: „Делай себя лучше, и вокруг начнут распускаться прекрасные бутоны душ, исцелённых твоей добротой и участием.“

И где Вы нашли разницу в наших взглядах на природу Добра?

И наконец, прочтите мое стихотворение о шахматной борьбе со злом. Оно тут на этой ветке. В ней сказано, как, на мой взгляд, можно и нужно играть в шахматы со злом.
21:42
+1
Гео, вот Вы говорите «если (каждый живущий на земле человек) может сохранять свое человеческое достоинство, то есть попросту говоря — БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ в стихии Зла. Вот это и есть Добро. Ибо только такой человек может помочь и другому человеку остаться быть человеком в стихии зла. Жертвенность и Доброта несовместимы в принципе. Ни при каких обстоятельствах нельзя жертвовать собой, а наоборот — в самую первую очередь нужно усиливать всевозможными способами в себе самом Человека». А кто создаёт эту «стихию Зла»? Не человек? Кто есть, по-Вашему, человек? Не могли бы Вы подробнее раскрыть своё вИдение. И про жертвенность вопрос. Разве не должны родители, которые осознанно стали ими и произвели на свет ребёнка, жертвовать своим временем, удобством, желаниями ради воспитания в своём чадушке того самого человека?
Вита, опять больше спасибо за МУДРЫЙ (без всякого преувеличения) вопрос. Но тогда давайте сначала вернемся к фундаментальным основам понимания Добра и Зла. Жизнь (абсолютно любая жизненная форма — от простейшей до самой сложной, социальной) — в сути своей есть процесс экспансии (расширения) Жизнь расширяет свое жизненное пространство сначала телесно (созревает), а потом через — потомство. Но нигде никогда не бывает свободного жизненного пространства. Поэтому экспансия совершается за счет других жизненных форм. Так вот, расширение своего жизненного пространства для конкретной формы — и есть Добро, для другой, за счет которой эта экспансия совершается — безусловное зло. Но это и есть естественный отбор: побеждает сильнейшая жизненная форма. То же самое происходит и в человеческом мире. Правда (и это принципиально) происходит отбор искусственный. то есть не природа, а сам человек придумывает себя конкретные правила общежития (нравственный закон). Главным образом через религии. Так вот жизнь согласно этим правилам — и есть уклады, которые разнятся. Но жизнь любого человека согласно своего уклада — есть Добро для себя и для своего социума. А все, что препятствует этой жизни, в том числе и другие уклады — зло. То есть зло никто никогда не создавал: оно возникло вместе с жизнью и является непременным атрибутом жизни.

Теперь второй вопрос о ненаглядных чадах. Тут тем более нет никакой жертвы. Поскольку наши дети — это продолжение нас самих. И делая им ДОБРО, мы делаем Добро и самим себе. Немного сложнее с так называемой жертвой во имя Отечества. если ты считаешь себя органичной частью отечества, то все. что ты делаешь для него (даже отдаешь жизнь) ты делаешь для себя. А вот если ты и отечество не сливаются для тебя в единое целое, то да — ты жертвуешь, но и отечество жертвует тобой… И никому: ни тебе. ни отечеству такая жертва не нужна…
07:59
Гео, последняя фраза — это просто бриллиант истины!
07:38
Евгения, я Вас очень уважаю и как человека и как писателя.
Но по поводу осознанности «чадушки» могу поспорить.

Родители просто стремились к оргазму, чадУшка-кадУшка возникла как необходимая рюмка солярки в коньячную бочку секса.

Если же мы говорим о сознательном ЭКО, то этот вариант никогда не приводит ни к чему хорошему.
Когда природа делает людей бесплодными, она преследует свою цель и всегда права.
08:04
Нет, Виктор. Я не имела в виду ЭКО, когда писала «родители, которые осознанно стали ими». В данном случае я подразумевала ответственность. Конкретно могу сослаться на себя. Я вышла замуж в 24, а родила в 33. Не потому что не получалось, а потому что не имела материальной возможности дать ребёнку того, что, по моему мнению, ему было необходимо для полноценного развития. По той же причине у меня всего один ребёнок. Есть расхожее выражение «Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка», но есть также и «На Бога надейся, а сам не плошай». Свобода выбора, как говорится.
Комментарий удален
21:19
Жертва есть абсолютное зло, поскольку она ущемляет одного и унижает другого.
17:51
+1
Не имея здесь собственного Града, созидаем Храм в душах своих. Тьма бежит от света, и сразу становится ясно, что она ничто. Так и зло трепещет пред добром. Превозносясь над ним до момента, когда всё скрытое станет явным. И все маски спадут. Обнаружив, что зло — это всего лишь голый король на час. До момента обозначенного Творцом. А то, что власть в мире принадлежит Доброму и Любящему Хозяину, можно легко убедиться лишь взглянув на красоту нас окружающую в природе и небе.
Великий Дар, выделяющий человека из мира природы, свободная воля, становясь злой, делает сильного слабым, а умного — злоумным. И, как следствие, глупым! Это злоумие и является главной причиной самых страшных событий в жизни человечества. А сражаться сегодня со злом добрыми кулаками бесполезно. Насилием победить насилие возможно только в том случае, если оно не обрело глобального масштаба. Делай себя лучше, и вокруг начнут распускаться прекрасные бутоны душ, исцелённых твоей добротой и участием.
Михаил, вот если бы Вы рассказали, как конкретно созидать Храм в своих душах, и уж тем более, как Вы лично строите его — я бы аплодировал Вам стоя. А так опять набор банальностей (по крайней мере для меня). Я с этими Вашими призывами познакомился уже, скажу фигурально, в детском садике. А мне сейчас 71 год.
Гео, те, кому я это адресую услышат и поймут. К сожалению, многим недоступны простейшие и очевидные истины.
Ну, все верно, Михаил, Вы адресуете свои выкладки тем, кто горазд с Вами ПОИГРАТЬ в ДОБРО. А я давно уже вышел из возраста, когда играют (имитируют) в жизнь. Я предпочитаю жить в реальности, какой бы она ужасающей (злобной) в отношении меня ни была. Для меня главное — и в такой жизни уметь сохранять свое человеческое достоинство, любить и творить. И помогает мне в этом вера в Господа нашего Иисуса Христа…
Гео, мы все живём в окружении зла. Но выбираем для себя добро. А зло вызывает сожаление и недоумение. Приходится претерпеть эту теснину.
А вот с этим, Михаил, я согласен, но с коррекцией. Мы созидаем в себе добро, деятельно вытесняя из себя зло.
21:23
Для СЕБЯ — добро. Но для кого-то оно может быть злом.
Спор бессмыслен.
Если мы верим в Господа нашего Иисуса Христа, то знаем, что Христос одержал над злом Победу. Зло доживает последние мгновения. От того и беснуется. А нам нужно стараться сохранять чистоту души и тянуться к добру. А не плакать и не рассказывать о силе зла. Христос принёс Себя в Жертву по любви к Своему Творению. То Его Жертва — Добро или что-то другое. Гео, а Вы говорите — Жертвенность и Доброта несовместимы в принципе.
Ну вот видите, Михаил, Из всего того, что Вы сказали, я не понял ровным счетом ничего: одни слова-агитки, которые были проговорены на моем веку миллионы раз. Да и не приносил Иисус себя в жертву, Он был распят (подвергнут мученической телесной смерти) супротив Его воли. Он жить хотел! И его самая главная молитва начинается так: «Господи, да пусть минует меня чаша сия...»

Но чтобы перевести Вас на конкретный уровень Добра и Зла, приведу личный пример. Большевики объявили свое учение марксистским. Я изучал Маркса, При чем читал его «капитал» взахлеб, как читают детектив. Так вот, в Капитале и близко не было того, что было в большевизме. Я понял, что большевики лгали себе и всем нам. А Ложь — это априори ЗЛО. И вот я потом всю свою жизнь по капле выдавливал из себя эту ложь. И выстраивал в своей душе Храм, основанной на правде. В моем конкретном случае на правде Христа. Вот это я и считаю и есть Добро, Добро в первую очередь по отношению к себе, к собственной душе.

А Вы можете помимо агиток привести конкретный пример, как лично Вы сталкивались со злом и как конкретно преодолевали (побеждали) его. А агитки, ну, это верно Улин сказал — для ясельного возраста. и для, как я уже писал — ИГРУНОВ В ДОБРО.
Зло всего лишь отвратительный паразит на прекрасном теле Добра! И в один прекрасный момент, оно будет просто удалено. Для того, чтобы осознать это, нужно всего навсего верить и любить Истину. Хозяин, подарив свободную волю человеку, просто ожидает, когда исполнится то, чему должно быть. Вся власть в Вечности принадлежит Добру. Иначе и быть не может! Поэтому и Дух Святой спускается для Крещения Господа, Который Был, Есть и Будет. И Которому Слава Во Веки Веков. Аминь!
«Вся власть в Вечности принадлежит Добру.» В вечности да, но мы пока на земле. А тут обе силы присутствуют.
20:50
+1
А на земле нужно постараться, чтобы вся власть в собственной душе принадлежала добру. Этого хватит с лихвой для счастья.
Согласна.
06:28
Поскольку мы тут как бы писатели, а не просто сладкоголосые богословцы, позволю себе еще раз затронуть тему добра с писательской точки зрения.

Возьмем «Алые паруса» Грина.
Вещь весьма наивная, хоть и катарсическая.
Эта повесть славит добро, но — добро в общем схематическое и довольно поверхностное.
Добро «Алых парусов» — это скорее добро-символ, а не добро-действие.
В повести мы видим скорее елей, чем правду жизни.
(Хотя цель, повторяю, достигнута, читательский катарсис налицо.)

Всю жизнь меня мучила некая Гриновская недоделанность.
И в конце концов я написал сиквел — финальную главу «Алых парусов».

(http://pisateli-za-dobro.com/alye-parusa-final-feerii.html )

Эта последняя точка тоже означает торжество добра.
Но добра жесткого, карающего зло.
08:27
+3
Доброе утро! Елена! Спасибо за организацию дискуссии, интересно узнать мнение членов клуба на одну и ту же тему, что тем самым раскрывает внутренний мир и настрой! У каждого человека особая, неповторимая роль на этой прекрасной, необъятной Земле! Давайте будем относиться к тем кто рядом, с кем общаемся так, как хотим, чтобы относились к нам! Любите и будьте любимы!!!
10:43
+2


Коль улыбнётся солнце за окном…
Куда-то сразу спрячутся морщины.
Пробудится в душе волшебный гном
И позовёт к себе на именины.
Коль улыбнётся солнце за окном…
И заиграет, где-то в небе, флейта,
Разбуженная светом и теплом,
Напоминая:
— Скоро будет лето!

Коль улыбнётся солнце за окном…
И ты возьмёшь, улыбку ту, в ладони.
И я на сто… уверена в одном,
Что будет день и радостным, и добрым.

(Пусть улыбнётся солнце за окном…
Пусть хватит каждому любви и света.
Пусть зло покинет человечий дом.
Пусть слово доброе… в строку поэта...)
С великим праздником Крещения! Пусть успокоятся страсти и благодать наполнит ваши сердца. Мира и Добра, Света и тепла!
11:03
+2
И Вас Наденька! С Великим праздником Крещения! И всем, под кровом Литературного клубa « за ДОБРО» — всего самого доброго и светлого Вам и Вашим семьям!!!

20:37
+1
Спасибо большое! Взаимно!
14:20
+2
Снегом сегодняшний год нас не балует,
Примем таким его, как он и есть.
И не посмотрим глазами усталыми…
(Здесь не поможет крикливый протест)

Снова иду по знакомой тропиночке,
Утро погожее солнышком льёт…
Где на травинках одеты косыночки-
Изморозь лёгкая выпала в срок.

В праздничный день…
В день святого Крещения
Радует глаз мой природы сюрприз.
Ляжет на сердце,
Волной утешения,
Мир этот светлый,
Что рядышком…
Близ…
Вот она — радость!
Ценой неизмеренной,
Щедрой для всех, при открытости душ,
Что забирает из заводи серого…
Дальше и дальше от злобных кликуш.





17:44
+2
О добре не говорят, добро делают.
18:15
+1
Анатолий, Вы написали — и на камнях растут цветы.Так для цветов — это счастливый СЛУЧАЙ — упало семечко, взошло и О, чудо!
Какое в этом ДОБРО для камня, если от растущих на нём цветов, он разрушается? Это не пример добра и зла!
Это просто сила жизни — хоть как — то, но жить! А в жизни, сами знаете, есть место и подвигу, и подлости( к большому сожалению).
19:23
+2
Я желаю вам счастья, люди,
Хоть по горстке, но только всем.
И чтоб в душу не лезли судьи,
Поделиться чтоб было с кем.

Чтобы дети все были здоровы,
Старикам, чтоб всегда был почёт.
И чтоб не были взгляды суровы.
В ваше сердце любовь пусть войдёт.

Ну пожалуйста, счастливы будьте,
Улыбайтесь и радуйтесь жизни.
О печалях, обидах забудьте,
Пусть приходят лишь светлые мысли.(ин)
19:43
+1
Добро и зло. В одной упряжке
Им быть по жизни суждено.
Без зла мы не познаем счастье,
Добро для радости дано.

Пусть в зле страдаем мы и плачем:
Путь очищения души
Ведет, в конце концов, к задаче — Через катарсис свет найти.

У каждого в миру своя дорожка
Чрез испытания пройти.
И лишь экзамен сдав, возможно
Добро на благо всем нести.

Добро vs. Зло
приносит пользу / вредит
созидает /разрушает
возвышает / унижает
понимает / осуждает
сочувствует / ругает
защищает / пугает
делится/ жадничает
исцеляет / разбивает
помогает / противодействует
приносит радость /доставляет страдания
лечит /делает больным
ничего не просит взамен / ищет выгоду
любит/ненавидит
благожелательно / завистливо
самодостаточно /ревностно
смиренно / хвастливо
и т.д. и т.п.

Без зла, мы бы не знали, что такое добро. Всему есть место на земле. Дьявол – слуга Бога.
00:30
Пришёл с крестин. Пытался разобраться, что и почему, ничего толком не понял.
Где добро? Что зло? Любой диспут имеет смысл, когда спорящие говорят об одном и том же.
Уважаемые коллеги «лёгким движением руки» раздают дефиниции, каждый свою, а «брюки никак не превращаются в элегантные шорты», увы. Потому что говорят о всё больше о разном. При этом в одну телегу впряжены социальные, теологические, бытовые категории. Да, оценочные категории добра и зла определены на уровне человеческого социума; да, они изначально закреплены на уровне религиозного сознания — моральные основы сосуществования человеков; да, отсюда они проросли в культуру; да, эти категории люди применяют в своей обыденной жизни, стараясь в большинстве поверять личные оценки с правилами, заданными на уровне рода. народа. племени, конфессии и пр…
Выделять добро и зло, как отдельные нравственные субстанции, с вытекающими из этого силами добра и силами зла ( фигура речи, не более!), люди научились ещё на этапе мифотворчества. Но верно ли это?!
На Марсе нет сознательной жизни, и не стоит вопрос о полезности или вредности чего-либо чему либо.Не перед кем этому вопросу там стоять!!! т.е. ни добра. ни зла. там нет… Но о Марсе могут судить ( и судят)только земляне и они успешно найдут ( для себя) добро или зло в тех Палестинах…
Да, и ещё: хочется призвать всех бережней обращаться и со светской, и со священной историей. Ни амвона, ни кафедры соборной на сайте не вижу. А проповеди всё слышней. Давайте постараемся не нарушать без нужды границ личного восприятия мира другим человеком.
Такая просьба у меня.
Извините, кратко не получилось!
07:58
+1
На это, Игорь, хочу ответить так.
Писатель должен иметь СОБСТВЕННУЮ позицию.

Если он не способен дать дефиницию на любую сущность без оглядки на мнение окружающих, на простую и «священную» историю — то ему и писать не стоит ничего, кроме подписей к кичевым интернетским открыткам.
11:16
+1
Юношей неразумных хватает. конечно. Из этого состояния давно вышел.
Писатель никому ничего не должен, кроме самого себя. Это первое, на мой взгляд.
Равно, как и обижаться на невостребованность он может тоже лишь на себя.
Собственная, уникальная подчас, позиция, трактовка истории, событий. фактов и т.п. — да, разумеется.
Он её несет в мир в своих работах. Согласен. Это,. в том числе, выделяет настоящего художника из общего ряда других…
Собственные дефиниции на любую сущность?
Неловкость может выйти. Расскажу вам старый анекдот, Виктор:
Баба Нюся жалуется соседке по дому учительнице вокала на то, что вечером молодёжь использует в качестве туалета цветочную клумбу в середине двора:
— Опять, давеча, гляжу — что-то белеет в кустах, жопа чья-то..."
— Анна Митрофановна, фи, как грубо, лучше говорить — таз!"
— Так я и думала, что таз, надела очки. пригляделась, точно — жопа!

всех благ!
15:17
Точно!
А вот один мой друг — к.т.н. и философ — пишет вообще так: «ж! ёпа».
И ведь это здорово…
Поручик Ржевский бы оценил.
хочется призвать всех бережней обращаться и со светской, и со священной историей. Ни амвона, ни кафедры соборной на сайте не вижу. А проповеди всё слышней. Давайте постараемся не нарушать без нужды границ личного восприятия мира другим человеком.
Абсолютно и безоговорочно поддерживаю!
14:34
+1
Уважаемая Елена!
Как можно бережно относится к истории, когда с высоких трибун признали, что она переписывается под нужды момента? За 20 век история России переписывалась, как минимум 3 раза. В своё время я даже выдвинул афоризм: Историю пишут победители, но только, бросившие им вызов, в ней сохраняются. И если всплывают какие-то альтернативные данные, то это делает прожитую жизнь разнообразной и насыщенной, которая расцветает иными красками, кроме монохромных. Мне, к примеру, близок взгляд О.Шпенглера на историю- это биография выдающихся личностей. И всё.
В первые века существовал епископ ХЦ с именем Люцифер (до переводов блаженного Иеронима); славянский просветитель Мефодий был признан еретиком на одном из поместных соборов.Но они не стали плохими от этого.
Проповедовать пытается только один участник диспута. Но диспут от этого не стал иным. Он просто потонул в разноголосице и хаосе представлений по отношению к заявленной тематике. Поскольку никто (за редким исключением двух человек-Гео Костина и меня) не смог внятно и чётко обозначить свои представления «зла» и «добра». И потому общение, не имеющее точек опоры, свалилось в подобие скандала, ярко описанное Д.С.Мережковский в книге «Смерть богов.» (в той сцене, когда Юлиан Отступник устроил церковный собор.)
Как можно бережно относится к истории, когда с высоких трибун признали, что она переписывается под нужды момента? За 20 век история России переписывалась, как минимум 3 раза. В своё время я даже выдвинул афоризм: Историю пишут победители, но только, бросившие им вызов, в ней сохраняются. И если всплывают какие-то альтернативные данные, то это делает прожитую жизнь разнообразной и насыщенной, которая расцветает иными красками, кроме монохромных. Мне, к примеру, близок взгляд О.Шпенглера на историю- это биография выдающихся личностей. И всё.
Вот уж с чем полностью соглашусь, так с этими словами, Маркус. Браво!!!
15:12
Друзья, затронули острую и важнейшую тему.

Как говорил профессор Заславский из Поляковского «Апофегея»,

— Нет у нас исторической науки! Только лакейская мифология.

Россия в своей лживой «истории» переплюнула даже Ш Рейх.
Геббельс историю не переписывал, Гитлер лишь притягивал индийские символы к руническим бредням.

А наша родина есть Вселенная лжи.

Всегда была такой, такой и останется…
)) Без комментариев.
В целом согласен. Но я бы последнюю Вашу фразу, Виктор, продолжил так: если мы (я имею ввиду конкретно Вас и себя) не остановим эту позорную для нашего Отечества тенденцию… Это, понятное дело — шутка. Но как говорится. в каждой шутке есть доля…
16:17
Таки мы и пытаемся, Гео.
Та же моя жесткая публицистика — там ведь нет ничего, кроме очень жесткой правды…
11:31
Тут Гео я думаю вот о чем…
Мы с Вами — как мне теперь кажется, почти не различаясь во взглядах — мучимся мыслями.
Пытаемся даже для самих себя уяснить: зачем мы живем? зачем пишем? как нам дальше жить? каким образом принести пользу людям тем талантом, которым нас наделила природа?

Рожаем в муках самих себя каждый день, каждый час.

Но когда читаешь стихи о том, как все прекрасно, бабочки хлопают крылышками и гномики улыбаются ласково (на самом деле гном — мерзкая, злая, нехорошо озабоченная вредная тварь, нечто среднее между дауном и карликом) — начинаешь думать:

— А может, я дурак… Может быть достаточно умиляться тому, что хочешь видеть и не замечать того, что реально? Жить как страус в песке из розовых лепестков?

И с великим трудом все-таки приходишь к выводу, что умилительные стишки бессмысленны, потому что они не несут добра, а лишь разглаживают фантики от конфет, давно съеденных другими.

И что единственный смысл в занятии литературой — это писать ПРАВДУ ЖИЗНИ.
Виктор, на то, что Вы посетовали, по мне едва ли ни самый главный бич зла. Я называю это ИГРОЙ в литературу, добро, и в конце концов в самою жизнь. Мало того, что это позорное бегство от реальности. Это достаточно агрессивный духовный блуд, который затягивает в себя простодушных людей, а русские люди в подавляющей масс своей таковыми и являются. Понимаете, какой тут соблазн: Вы не понаслышке знаете какой каторжный труд — литература. Я тут, в ИГРЕ, полная свобода: и, скажем, мне всего лишь надо представить себя (войти в роль), что я — круче самого Льва Толстого, и потом написать в этой роли черт знает что. Но какие сладостные (и действительно сладостные) мгновения я пережил, пребывая в этой роли. А если я еще нашел таких же ИГРУНОВ, и мы, понимая друг друга с пол слова, поддерживаем нашу обоюдную игру, то какая мы сила. И плевать на то, что мы пишем, как курица лапой, зато какие заоблачные чувства мы реально переживаем от причастности к самому Толстому. Я как-то тут такую ИГРУ назвал литературным онанизмом (мастурбация ведь тоже приносил удовольствие) но понимания не нашел. Может быть с Вами, объединив усилия, сумеем достучаться до ума членов Клуба.

Теперь о бабочках, которые хлопают крыльями. О них можно и нужно писать. Но — в контексте того тотального зла, в котором они вообще способны летать. И тогда их способность летать приобретает значимость подвига. И тогда можно ни только любоваться бабочками, но и брать с них пример. Но ежели любование бабочками тотально отвлекает от зла, и картина с бабочками написана исключительно ради мастурбационного удовольствия — то это ИГРА, это БЛУД. И я полагаю, что с такими «писателями» нужно бороться. Но ни в коем случае — не запрещать их, а тем более не уничтожать. А — ВЫТЕСНЯТЬ добротными (истинными) произведениями. И дать читателю право свободного выбора. Хочет ли он по мере своих сил и способностей противостоять злу, или — ему приятнее отдаваться наркотическому духовному блуду. Каков его добровольный выбор — таково будет и наше обще будущее, если оно вообще будет.
16:08
ДОРОГОЙ МОЙ Гео!
Я счастлив, что мы с Вами, пройдя многие круги взаимного непонимания (причем порой подпитанные извне) пришли к осознанию величины друг друга.
Что там Толстой…
Не кривя душой (поверьте мне, дружище: врать мне нет никакой выгоды) я скажу, что Ваш «маленький роман» (идеальная идентификация, изобретенная еще в советские времена советскими еще литературоведами для позиционирования произведений моего любимейшего прозаика, эстонца Энна Ветемаа) — Ваш маленький роман, основанный не переживаниях школьника Коли Глушкова, оказал не меня воздействие большее, чем тома Толстого.
Я думаю и думаю и думаю о нем.

О бабочках, конечно, НУЖНО писать.
Я сам люблю бабочек ( и без «очек» — еще больше...)

Но я помню фразу их Фойхтвагеровских «Лисов в винограднике»:

«Бабочка пересекла путь орла. Орел посторонился и уступил ей дорогу.»

Так вот, ответьте, дружище, кто мы с Вами: бабочки… или ОРЛЫ?
Виктор, конечно же я лично в первую очередь позиционирую себя с ОРЛОМ, почтительно уступающему дорогу бабочке (читай, вдохновенной, умеющей летать красоте). Но безусловно бывает приятно, когда и мне, как бабочке (а мне таковой тоже порою удается быть) уступают место ОРЛЫ.

Я вообще полагаю, что ежели что и осталось хорошего от нашего человеческого мира, то только благодаря ОРЛАМ, которые умеют замечать бабочек и опекать их…
17:09
ТОЧНО, дружище,
15:28
+1
Вы знаете, Маркус, а у нас и не стоит цель прийти к единству мнений, к общему знаменателю. Тема была заявлена, как понимание добра в нашем собственном творчестве в первую очередь. Поскольку мы все очень разные (в том числе и в отношении к религии, истории и т.д.), со своим личным опытом, то и разноголосица ожидаема и оправдана. Скандала не вижу в принципе. Нюанс лишь в том, что некоторые участники пытаются утвердить свои точки зрения как единственно верные, навязать свои правила и концепции, прибегая для этого кто к проповеди, кто к морализаторству, кто к экскурсам в историю.
А ведь смысл нашей дискуссии не в том, кто приведёт больше чужих цитат (из Евангелия или Мережковского), а в том, чтобы понять, почему мы, Писатели за Добро, пишем именно так, выбираем именно такие темы, жанры, стили...
И если позиция, например, Георгия или Виктора мне понятна, так как неоднократно обосновывалась в разных обсуждениях, то вот ваша, Маркус, так и не стала яснее. Я лишь сделал вывод, что вы человек начитанный, интересующийся историей, в том числе историей религии, и в любой дискуссии применяете именно эту тактику — несколько заумных, пространных рассуждений с многочисленными ссылками и цитатами. Но кто вы как писатель? почему пишете то, что пишете? какое добро несёте своим творчеством? Пока не поняла, увы.
16:15
Елена, а я жду чуда.
Надеюсь, что Маркус раскроется нам внезапно и прекрасно…
Виктор, вы же знаете, что чудес не бывает.;)
И если чудеса происходят, то это причинно- следственные связи, которые которые прошли вне субъективного сознания стороннего наблюдателя.
Есть только каторжный труд над словом и текстом, который вырабатывает стиль автора.
На каторгу я ещё не готов. Так, сливки снять с поэтического состояния. Но не больше. Отчасти завидую вашему писательскому оптимизму, который, как в том анекдоте: «ну котик, миленький, ещё капельку.»
Удачи Вам и надеюсь, что у вас будет прорывная тема, где ваш стиль и талант раскроются во всей полноте (может и по моей наводке;)). А я скажу:
— Гениально! Нобелевскую в студию.
Спасибо за отзыв.
Я не говорил, что нужно придти к общему знаменателю, ибо «сколько людей, столько и мнений.» Я всего лишь просил обозначить людей свои представления. Но если у какого-то человека нет четкой определенности в вопросе, то как он может знать, что это то, а не другое? Законно?
Да, я люблю историю: в виде исторической литературы, академической и альтернативной истории. Это помогает ориентироваться в правдоподобности написанных книг, т.с. дышать воздухом эпохи. Но история не дает ответов на будущее.
По поводу меня и моего творчества: Я всё ещё надеюсь, что случайный человек на этом празднике жизни, но всё чаще всплывает в мыслях вечное дантовское: оставь надежду, всяк сюда входящий. Виктор Улин уже находится в «аду своей души.» Ибо писатель всегда одинок в создании собственной картины мира.
Моя позиция чем-то созвучна мнению В.Набокова. Писатель- это творец. И как человек созидающий он является антитезой зла (поскольку я давал определение, где зло- это разрушение, а добро- созидание.)
То есть вы творите для созидания? А в чём это выражается?
Само творчество есть созидание. Ибо в основу любого текста положено индивидуальное виденье. Слова уже придуманы, смыслы раскрыты. И только угол зрения и впечатления у всех разные.
Но мне интересен реверс…
Само творчество есть созидание… Но мне интересен реверс — т.е. вам интересна оборотная сторона созидания — разрушение?
Некогда со страниц СМИ в анекдот перешло высказывание В.В. Жириновского:
-Мама у меня русская, а папа- юрист. Вопрос на страницах звучал:
-Кто по национальности ваши родители.
Оказалось, что вопрос был поставлен по- иному:
-Кто по национальности ваша мама и по профессии ваш отец.
После этого «наше всё» невзлюбил журналистов, ибо часто вырывают из контекста.
Вот и мой реверс не имеет отношения к созиданию, а всего лишь к умозрительным картинам мира, которые невидимы и не очевидны невооруженному взгляду.
Как пример- личность такого исторического персонажа, как Наполеон Бонапарт. Его военный гений базировался на простой вещи- он ввел в устав своей армии необходимость движения пехоты со скоростью 72 шага в минуту (в остальных армиях мира, в том числе и российской- 60 шагов в минуту). Поэтому его войска быстрее добирались до поля битвы и занимали выгодную позицию. Вот это очевидно.
Невидимым для историков остался такой факт, что, будучи корсиканцем, он очень не любил французов и делал всё, чтобы их становилось меньше.(это реверс.) После его войн Франция уже не оправилась, а рост французов уменьшился на 10 см.
В разрушении же ничего интересного не видно.

20:42
В мои времена (70-е годы) ходил анекдот из серии вопросов, задаваемых в отделе кадров:

— Не были ли Вы в детстве евреем?
Да уж, Александр (Маркус), умеете вы уходить от ответа по существу, атакуя собеседника огромным количеством информации, не имеющей никакого отношения к теме вопроса:) Меня в своё время так учил репетитор по истории отвечать на экзаменах, если не знаешь ответа на билет. Не скрою, помогало. Но мы не на экзаменах… Я вас спрашиваю — для чего и о чём вы пишете в своих произведениях, а вы мне про Наполеона и 72 шага в минуту… Из чего я делаю вывод, что вы ещё сами не определились со своим местом в литературе и с тем, что вы несёте читателю…
08:52
+1
Доброе утро, Елена.
".умеете вы уходить от ответа по существу "
Я всегда отвечаю по существу. Высказал своё мнение по теме, определил отношение к творчеству- это однозначное добро (как и любое созидание).
«Я вас спрашиваю — для чего и о чём вы пишете в своих произведениях „
Такого вопроса ещё не звучало. Пишу, о том, что интересно, создаю свою картину мира (впрочем, так делает основная масса писателей).
“Из чего я делаю вывод, что вы ещё сами не определились со своим местом в литературе и с тем, что вы несёте читателю… „
С определенностью у меня всё в порядке. После того, как узнал, что основная масса поэтов и писателей (в том числе члены различных союзов) тратит на издание своих произведений свои же наличные (не получая за свой труд ничего и даже приплачивая), то для себя понял, что могу заниматься только “чистым искусством».
С местом, при таком столпотворении, так же проблема. На стихи.ру зарегистрировано порядка 800 тыс.поэтов, писателей так же… много. И по странному недопониманию ещё и период назван «платиновым». Это после «золотого» и «серебряного»? Поэтому я не питаю иллюзий и в своем послании музе честно признался:

… Иных уж нет, такая круговерть
Среди рифмующего брата.
И на полях словесности, поверь-
Ты выбрала себе без «корочек», солдата.

Ну да, свои умею песни петь,
Ещё идейный, тоже- не свернёшь!
Но я могу побить за плеть,
За пряник же запрячу нож.

О, у тебя немало крупных форм-
Ты убери пудовый свой кулак.
К чему нам в отношениях шторм:
Ведь от угроз не пишется, никак!

А рифмой я своей людей не погублю,
Чтобы бродить среди кривых зеркал.
Как русский, я трудится не люблю.
Дошёл. Проникся. Написал.

Поэта впредь недолог век:
Подчас напишешь в пустоту.
Читает редко современный человек-
Литературой не прикроешь наготу.

Ведь молодые не читают налегке-
У них компьютеры решают все вопросы.
Пристроимся мы в глиняной ноге
У нашего, словесности, Колосса!

Примерно так.
09:42
+1
Знаете, Елена…
Это на самом деле высший пилотаж.
Когда-то давно, в прошлом тысячелетии, году в 1985, я от тоски посещал один антиалкогольный клуб.
Там по существу развлекались в области психологии, только-только открылись шлюзы.

И вот был такой тренинг: 2 человека вести диалог, говоря каждый о своем и ни разу не сбиваясь, не слушая собеседника.
Например:
Девушка: Я сегодня в трамвае колготки порвала.
Парень: У Ван Эйка фиолетовый цвет в зачаточном состоянии.
Девушка: Пока заклеивала лаком для ногтей, на свидание опоздала.
Парень: Но в изображении прозрачных стеклянных шаров ему нет равных.

И т.д.

На самом деле вести такой диалог ОЧЕНЬ трудно.
Согласна, Виктор, безумно трудно, тем более, когда собеседник не дочитывает твой вопрос до конца, а потом утверждает, что его не было :)
Но, в любом случае, наша дискуссия полезна в первую очередь самим участникам, многие из которых серьёзно задумались, почему и о чём они пишут.
11:24
+1
Дискуссия полезна всегда.
Мне прежде всего: с Гео помирились полностью и приняли точки зрения друг друга.
Ойц, какой я невнимательный. Действительно, вопросы звучали… в конце высказываний. Вот уж, воистину: привычка- вторая натура. Привык, что у женщин сначала вопросы, затем эмоции. Но вы, Елена, женщина необыкновенная, я бы сказал- уникальная.
Миль пардон.)
На Марсе нет сознательной жизни, чтобы давать критические оценки. Но если мы обладаем исключительной ценностью- разумом, то нам и флаг в руки.
В вашем представлении «добро»и «зло»- это всего лишь соблюдение или несоблюдение общепринятых моральных принципов?
16:18
+2


Рождайте же, светлые мысли — Сплетайте их кружевом в память.
Сожгите, чтоб душу не грызли,
Все тёмные — сразу же в пламя.
Сожгите, и все до единой…
И станет легко и просторно.
Река не покроется тиной.
Судьбу принимайте достойно —
Свой крест пронесите по жизни,
Дорогу свою выбирая.
Плодите же, светлые мысли — Земного-Небесного рая!

P.S. Плодите же, светлые мысли,
Делитесь с родными, с друзьями…
Для радуг — сегодня и присно…
Во зле неиспачканной яви.
17:12
+3
Плодите же, светлые мысли,
Делитесь с родными, с друзьями…
Для радуг — сегодня и присно…
Во зле неиспачканной яви.

Спасибо, Надюша!!!

18:26
+1


А дождь всё льёт и льёт… (да кто ж ему указ!?)
Открыт небесный кран, не отдыхает лейка…
Плывёт из серых туч незыблемый баркас
И мокрая от слёз осенняя скамейка.
Но вырвется, порой, минут на тридцать, луч,
Прохожему шепнёт
— Держи… держись, держитесь…
Сегодня, так скажу, не очень я везуч,
Но завтра, может быть,
На целый день — сожитель.
Слезу с щеки смахнёт, поправит козырёк…
И улыбнётся, вслед, застенчивый прохожий.
А кто-то в это миг напишет пару строк…
И день, как Божий дар, покажется пригожим…

От этой пары строк задышит снова жизнь,
Где домик есть мирской, где осени скамейка.
И будет жёлтый лист над головой кружить…
(Для каждого своя найдётся душегрейка)

И я желаю вам, друзья, не взирая на погоду, творить добро и оно (Добро) к вам обязательно вернётся! Ведь жизнь так быстротечна и много надо успеть! Кому-то дано прожить долгую жизнь… Кому-то краткую. Но самое главное здесь даже не время, а как вы её прожили? Это важнее!
В своей книге «Белый пароход» Ченгиз Айтматов написал о мальчике, трагически погибшем в расцвете юных лет, следующие строки: «… ты прожил, как молния, однажды сверкнувшая и погасшая. Но молния высекается небом. А небо вечное. И в этом моё утешение….»

И в этом и моё утишение… Моя Анютка прожила двадцать лет… Но повсюду, где бы она не прошла, к чему бы не прикоснулась её рука, она оставляла Любовь… Которая Никогда не закончится! И это — самое главное!!!

anutinmir.narod.ru/index.html

Зло земное злато мечет,
Душу всю оно калечит.
Коль оно твоя услада,
Только здесь твоя награда.
Зло обманом завладеет,
Скачет, гнусно лицедеет.
То смеётся, то заплачет,
О родных, друзьях судачит.
Кто стоит так тихо, скромно?
Кто даёт всем щедро, ровно?
Кто спешит на помощь быстро,
Любит и целует бескорыстно?
Кто всегда в беде с тобою?
Кто укроет от дождя и зною?
Кто разделит даже ложку,
И из сердца уберёт занозку?
Кто так искренне жалеет?
Кто в укор сказать не смеет?
Кто улыбкою осветит?
Незнакомца, кто приветит?
Этот друг добром зовётся.
От тебя не отвернётся.
Ты с него бери пример.
С ним твой жизненный удел.
19:35
+1
Простите, я здесь новенькая smile Всю дискуссию до конца дочитать не успела (на работе...), постараюсь в более комфортных условиях. Но пытаюсь обжиться здесь, поэтому вопрос о добре и зле и отношении к нему членов клуба для меня не праздный. С вашего позволения, выскажусь и я.

Ключевая фраза — может быть, ко всей этой дискуссии — «Не пытаться стать судьей, меряя всех по своим лекалам и считая чужие грехи» (Елена Асатурова). Так же и понятие о Добре и Зле (по-моему, если они пишутся авторами текстов с заглавной буквы, это предполагает особое олицетворение их, что ли… иногда, по крайней мере). Тогда напрашивается вопрос о предельном воплощении Добра и Зла (а не просто о совершающихся процессах в природе, обществе или жизни конкретных людей).

А теперь попытаюсь ответить своими стихами:

*

Доброе слово —
Живою водой
Тихо прольется,
Душу утешит,
Исцелит боль.
Чем мы, душа, отзовемся?

*

В немногословьи —
правда.
ЗА словами —
вся глубина

… не-сказанного нами…

*

Легко и невесомо
тает грусть
На кончике пера…
Крылом любви
к бумаге прикоснусь —
Взлетать пора.

Хоть мир людей
так ярок и зовущ,
Но манит высь.
О, Божьей благодати
светлый луч!
Меня коснись!..

*

Еще не дышится стихами…
Еще не в срок расправить перья,
Чернил в чернильницу наплакать,
Взлететь меж верой и безверьем…

Всем телом ощущаю бренность.
Саму себя превозмогаю.

… Любовь… Надежда… Вера… Вечность…

Небесный бисер собираю…
20:05
+2
Мне кажется – источник добра это Бог. Есть добро, как поступок, а есть добродетель. Добродетель это укоренившаяся привычка человека делать добро. Истинное добро – оно в испытаниях. Можно помочь нищему без особого ущерба для своего кармана, а можно помочь в ситуации, когда сам остро нуждаешься. Одно дело сделать подарок от избытка средств и другое пожертвовать втайне, никому ничего не доказывая и не красуясь. Если человек неверующий помогает кому-то, то наверняка считает себя источником добра, это возможно даже бессознательно подпитывает его гордыню. Добро для верующего это действие благодати…. Автономного от Бога добра, как мне кажется, нет.
Олег, мне очень близко Ваше понимание Добра. Я тоже уверена в том, что о добрых делах не говорят. Настоящие чувства молчаливы, как и вера в бога.
Это слишком личное, чтоб привлекать других. Так мне кажется.
08:26
Всё так, Маргарита, благодарю за понимание…
В целом согласен, с Вами. Олег. Но таки добавлю, что для меня лично принципиально. Сама жизнь верующего человека (истинно верующего) — есть добро, поскольку она — жизнь праведная, стремящаяся к праведности, а если эту мысль перевести на простой язык, то такая жизнь и есть — торжество добра над стихией зла. Верующий человек не рассуждает о природе добра, он — в буквальном смысле живет добром. А иначе он и не может жить… А помощь (жертвование, хоть и не люблю это слово) ближнему — может быть только тысячная доля жизни верующего человека. Вот он поутру помолился, сделал свою душу чище и светлей — это и есть доброе дело. И таких добрых дел в его жизни тысяча, если ни миллион.
08:29
Очень правильно, на мой взгляд, сформулировали… Смысл жизни верующего человека — делать добро…
07:55
Тут, ясное дело, у каждого свое.
У кого-то это бог, у кого-то бога нет (человек может верить и не верить, это его право), но это неважно.
Каждый из нас живет по-своему.

Но мне хочется добавить еще мысль, которая посетила меня по прочтении всех постов тут.

Есть понятие «добрый» и понятие «добрЕНЬКий».

Так вот, добренький стенает об улыбках гномов, а добрый дает другу свой пистолет, чтобы тот покончил с собой, когда нет избавления от мук.

Feel the difference.
08:41
Виктор, согласен и такое бывает… Скажу больше, есть много любителей делать кому-то добро за чужой счёт. Самый простой пример наблюдаю каждое утро на автостанции. Стоит очередь на автобус и вот кто-то увидел, как к очереди приближается знакомый и сразу кричит: " Петя — давай иди сюда!" Ставит его рядом и продолжает весело общаться. А по хорошему — хочешь сделать добро другу, поставь его вместо себя, а сам иди и стань в конец очереди… Так нет, он на стоящих не обращает внимание… А если таких «петей-ваней» человек десять — двадцать подойдет, то можно долго в очереди стоят и даже на работу опоздать, что со мной неоднократно и случалось… Вроде простой пример, но за ним кроется суть вопроса…
09:07
Олег, жму руку за это замечание!
Абсолютно такой же пример.
1977 год, матмех факультет ЛГУ, большая перемена 20 минут, в буфете очередь.
К стоящему впереди постепенно притягивается вся его группа, в конце концов звенит звонок и, матерясь нещадно, я иду смертельно голодный слушать лекцию про интеграл Стилтьеса…
09:31
Вот так оно обычно и происходит с «добренькими»… Благодарю за понимание
14:45
О, речь пошла про ЛГУ… поэтому позволю вставить своё видение «добра» и «зла». Мне, как физику, ближе рациональный подход и моё мнение таково: зло и добро всегда идут вместе и нет отдельного «добра» и нет отдельного «зла», поэтому разделять эти понятия можно только умозрительно. Здесь я бы привел аналогию с микромиром, а точнее с неопределенностью Гейзенберга (кто захочет посмотреть соотношение в виде формул — пожалуйте в инет). Это я к чему привел уважаемого основателя волновой теории? А лишь потому, что и зло и добро в человеке проявляются не вместе, а по отдельности, но в тоже время в человеке они соединены воедино! В микромире вы можете узнать о частице одно — либо скорость движения, либо её координаты и лишь тогда, когда захотите её «потрогать». Человек точно также проявляет себя в разных обстоятельствах — либо он сеет добро, либо приносит зло. И писатель, как мне кажется, просто должен это донести это до читателя, разумеется, в меру своего таланта. Конечно, можно писать одну лишь правду, где зло побеждает добро, но почему тогда столько людей обращаются к Богу? Не всегда в правде жизни есть душа, а вера в душу есть всегда. И человек всегда живет надеждой, но вот кто ему её дает: писатель-реалист, описывающий жизнь без прикрас, или писатель-фантаст, который проповедует иной мир? Есть художники-реалисты, а есть и авангардисты, кого мы больше ценим? Вряд ли можно ответить на этот вопрос… Если наш мир устроен так, то почему писатель должен рисовать его лишь одной краской? Зло и добро идут рядом…
В целом согласен, но с одним литературоведческим уточнением: Писатель (дальше цитирую Вас), «описывающий жизнь без прикрас» — это не реалист (от литературного метода «реализм»), а — натуралист (от литературного метода «натурализм»). Кстати, последний является чуть ли ни ругательным ярлыком. И натуралистическая литература относиться к самому низкому пошибу. Тогда как для истинного реалиста «описание жизни без прикрас — никогда не является самоцелью, а скорее — средством излечения общественных язв. В творчестве реалиста всегда есть НАДЕЖДА, тогда как в творчестве натуралиста надежды нет: это своеобразное заколачивание гвоздей в крышку гроба.

Но вот у меня к Вам, как к физику — вопрос: Борьба добра и зла в природе — это естественный отбор, в человеческом мире эта борьба протекает, как отбор искусственный. И вся эта борьба сводится к соблюдению (добро) или несоблюдению (зло) писанных или неписанных Правил общежития. Как вот эта борьба за Правила в человеческом мире соотносится с волновой (квантовой) теорией?
А у меня вопрос, Георгий, творчество Виктора Улина Вы к натурализму относите или к реализму?
laugh
Безусловно — к реалистам. Поскольку он сам обозначил, что пишет для того, чтобы вызывать КАТАРСИС. А натуралисты ровным счетом наоборот — вызывают тотальную безнадегу, чтобы чуть ли ни в буквальном смысле разорвать читателя изнутри, убить в нем личность. Нынешние натуралисты поют в одном хоре с ненавистниками России. А Виктор, как я понял — хочет (мечтает) видеть Россию свободной, по крайней мере от ЛЖИ…
Я не ожидала от Вас другого ответа, так как уже неплохо Вас изучила. Вы очень часто себе противоречите, и это как раз пример этого противоречия. Жаль, Ваши комментарии к рассказу Виктора удалены. Но мы то с Вами их хорошо помним, правда? Мне во всяком случае, хочется в это верить.
А ложь я тоже терпеть не могу, как и двуличие, и никогда не стану писать это слово с большой буквы.
Вот Вы опять по своему обыкновению перешли на личность. Всё. Замолкаю, и теперь уже, полагаю, надолго…
Да, Вы уж лучше молчите, чем так нагло врать, святой Георгий.
17:36
Спасибо, дорогой Гео!
Вы посмотрели в корень: прежде всего я хочу видеть Россию свободной именно от лжи.

О чем в общем, сказано в одном из моих стихотворений:

*********
Русь бродила по космосам, правда,
И с Венеры кричала: «Даешь!»
А впотьмах лоскутками из «Правды»
Мы втирали свинцовую ложь.

Виктор, и я абсолютно уверен, что спасти Россию можно только в одном случае: освободить её от ига тотальной ЛЖИ.
Но это только первый шаг. Следующий чрезвычайно трудный (и даже не знаю, кому он под силу) — это сотворить ПРАВДУ (может быть даже новую ПРАВДУ), дабы ею заменить ЛОЖЬ. Ибо свято место пустым не бывает. ЛОЖЬ можно вытеснить только ПРАВДОЙ. Сказать на ЛОЖЬ, что это — ЛОЖЬ, по мне, недостаточно… Но будем пытаться… Впрочем, что нам еще остается делать…

P.S. А почему мы с Вами заговорили давеча об импульсе? Что это если не поиск Новой ПРАВДЫ? Мучительный поиск — да. Но не словоблудие же, не празднословие…
17:55
Согласен с Вами, Гео.
08:52
Меня всегда привлекала таинственность микромира. Как микромир взаимодействует с макромиром, в котором мы проживаем. Есть ли тут параллели? Недавно я прочел роман Лю Цысинь «Шаровая молния», написанный в жанре научной фантастики, в котором автор пытается найти скрытое воздействие на человека потусторонних сил. Он даже создает новую субстанцию под видом макромолекул, макроатомов, макроэлектронов… Я в свое время имел отношение к созданию мощных лазерных генераторов на основе неодима и мне было интересно — как автор свяжет квантовый мир с миром естественным, тем более, что он решил разгадать тайну шаровой молнии. В романе есть и борьба зла с добром, но вот как он это преподносит — может служить предметом для дискуссии. В микромире нет такой борьбы: «И вся эта борьба сводится к соблюдению (добро) или несоблюдению (зло) писанных или неписанных Правил общежития.» Микромир — это постоянные превращения одной субстанции в другую. Например, свободный нейтрон живет 16 минут и превращается… Не будем углубляться далее, а просто подумаем — к чему это приводит? В микромире нет ничего постоянного? Нет, достаточно посмотреть на то, что сохраняется в макромире ( например, пирамиды), тогда что? На мой взгляд — это двойственность самой природы, которая проявляется в нас как любовь и ненависть, как добро и зло, что имеет место и в микромире — это корпускулярно-волновой дуализм света, электрона и т.п. Проще говоря, частицы проявляют свои свойства так, если бы мы имели дело одновременно и с волной и с «шариком» А это, мне кажется, то, что это свойственно и образу жизни человека — он проявляется и как злой индивид, но в то же время в нем есть и зачатки добра. Конечно, это уловные параллели, но в основе лежат неразгаданные тайны природы, другой вопрос — как это дать почувствовать читателю…
15:46
Жму руку, Ал.(ександр? ексей?)
Соотношения неопределенности Гайзенберга наиболее точно описывают неразрывную связь добра со злом в мире людей!

(И тут даже непонятно, добро — это импульс, а зло координаты, или наоборот...)

Как математик я еще люблю вспоминать теорему Гёделя о том, что в любой системе аксиом можно сформулировать утверждение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

(Например, существование бога.)
Виктор, я хоть и не физик и не математик, но абсолютно уверен, что Добро — это импульс. Более того, я как человек верующий, считаю, что этот импульс идет от Самого Бога. Поскольку именно он, импульс, и переорганизовывает пространство по, если так можно сказать, своему разумению, И естественно встречает препятствия (сопротивление) со стороны состоявшегося (бытовавшего) до импульса пространства. И это сопротивление — зло… Зло, понятное дело для самого импульса.
16:08
Относительно импульса (т.е. произведения скорости на массу векторной величины) я совершенно согласен с Вами, Гео!
Имеет значение направление и предмет устремлений и желаний.
А цинизм — это мешок со шлаками, который тянет вниз.
Радуйтесь с теми, кто радуется. И скорбите с печалящимися.
И всё будет хорошо.
18:16
+1


Жёлтые брызги солнышка
Льются с небесной крыши,
Чтоб доброты, хоть зёрнышко,
Дать… кто её услышит.
И непременно радости
— Ну, подставляйте лица!
И никакой усталости…
Там, где снежок искрится.
День вам сегодня выдали…
Жизни скажите:
— Здравствуй!
И не рисуйте идолов,
День отпустив вчерашний.
Просто СУПЕР!!! Спасибо! rose
23:17
Благодарю, Михаил!

С теплом, Люси.



Пчёлки дождались
Цветов абрикоса-
Кру’жат над деревом,
Страстно жужжат…
Падает солнце
С крутого откоса
Нитями…
Им не вернуться назад,
В светлом порыве,
Коль жизни стремленье-
Снова и снова
Дороги мостить,
Сеять добро,
Неустанно,
Без лени…
Не обрывая
Рождения
Нить.