Школа поэтического мастерства приглашает к Открытому микрофону
Уважаемые участники Литературного клуба «Писатели за Добро»!
В последнее время в раздел «Рецензии» поступает много заявок. Это очень позитивная тенденция, которая демонстрирует стремление наших авторов к творческому росту, готовность к критике, желание учиться и совершенствоваться.
Но практика показывает, что устраивать несколько открытых разборов подряд, в течение одной недели, сложно. И внимание рецензентов рассеивается, и выбрать время для вдумчивого прочтения и анализа непросто.
Поэтому сегодня – в качестве эксперимента – вашему вниманию предлагаются сразу два поэтических произведения. Они совершенно разные по стилистике, по манере написания и технике, но объединяет их, на мой взгляд, лиричность и открытость автора читателю.
Перед вами, уважаемые рецензенты, не стоит цель сравнивать эти произведения. Каждый автор ждёт своей оценки, своего анализа.
Поскольку оба стихотворения небольшие, надеюсь, вам будет удобно прочитать их и в одном — двух комментариях высказать своё мнение – о каждом в отдельности. Безусловно, какие-то сравнения возможны и будут интересны, но они не должны выражаться в форме «это лучше, а это слабее». Найдите иные критерии сопоставления — пусть и ваша задача сегодня усложнится:)
По итогам сегодняшнего открытого разбора мы сможем сделать предварительный вывод: допустима ли такая форма обсуждения в этой рубрике.
Ну а общие правила – вежливость, доброжелательность, конструктивность критики, соблюдение правил сайта – остаются прежними.
Кстати, сегодня авторы вышли к вам с открытым лицом, не анонимно. Оценим их смелость. Итак, встречайте:
Stas (Станислав Тарасенко) http://pisateli-za-dobro.com/users/14724
Побег от себя
Холодные звёзды.
Пустое небо.
Столбы у дороги.
Мрачные тени,
Монотонный шорох
Старой резины.
Тоскливые мысли
Меня не догонят.
Лечу дорогой
Навстречу ветру.
Свои сомненья
Оставлю в прошлом.
Луна оставляет
Странные тени.
Лес у дороги
Пятнами кроны.
Ночь встречает
Мнимым покоем.
Она тревожит,
В горле комом.
Мне бы забыть,
Отдаться дороге,
Но память взрывают
Встречные фары,
Огнями тоски
В прошлое тянут.
А ждут ли меня там?
Никто не знает.
Я знаю, дорога
Залечит раны.
____________________________________________________________________________
Галина http://pisateli-za-dobro.com/users/14318
Не тускнеет любовь, никуда не уходит, не гаснет.
Тихо тлеет она и нас греет тот призрачный свет.
Если даже ты стар, над любовью своей ты не властен,
Она греет теплом бесшабашных и памятных лет.
Лет, где были тела так упруги под лёгкой одеждой,
Где не верили мы, что так будет, увы, не всегда,
Но как хочется нам быть счастливыми снова как прежде,
Чтоб хранила от бед безымянная в небе звезда.
Та звезда, что когда-то влекла к себе трепетной дрожью,
Предлагая нам тихое счастье в любимых глазах,
Та звезда, что когда- то предали мы глупою ложью,
В миг один всё могла перевесить на божьих весах.
так дробить строки, по два слова, теряются и так немногочисленные рифмы. По поводу стихотворения Галины — некоторые сомнения в
формулировке предпоследней строчки: чистые и яркие юношеские отношения, о которых говорится вначале, обычно теряются
не от предательства «глупой ложью», а просто от обычной дурости и глупости молодости, ну это чисто моё субъективное мнение...)))
вариант:
Холодные звёзды. Пустое небо.
Столбы у дороги. Мрачные тени,
Монотонный шорох, старой резины.
Тоскливые мысли, меня не догонят.
Лечу дорогой навстречу ветру.
Свои сомненья оставлю в прошлом.
Луна оставляет странные тени.
Лес у дороги пятнами кроны.
Ночь встречает мнимым покоем.
Она тревожит, в горле комом.
Мне бы забыть, отдаться дороге,
Но память взрывают встречные фары,
Огнями тоски в прошлое тянут.
А ждут ли меня там? Никто не знает.
Я знаю, дорога залечит раны.
Как видите в одну строчку теряетсч ритм, ритм дороги, ритм движения.
Рифму я не искал, стихотверение отношу к верлибру.
Мрачные тени,
Шорох мистический
Старой резины.
Мысли тоскливые:
«Нас не догонят,
Нас не догонят!.»
Еду дорогой…
Ну и т.д.
Второе стихотворение вообще не по мне, и не мне его обсуждать. Уже с первой фразы непроизвольное отторжение: НЕ тускнеет любовь, а — тлеет… Но ведь тление — это как раз и есть тусклость. Но это ладно — не суть важно: мне остро не хватило в этом стихотворении энергии. Пусть хоть позитивной, хоть негативной, но — энергии. А так по мне — серое стихотворение о серых переживаниях. Но это, опять дело вкуса — кому-то возможно и нравится такое переживание.
1. Стихотворение Стаса хорошо передаёт эмоциональный фон, не смотря на обрывистые местами рифмы.А может, это не недостаток? Когда едешь по бетонке просто этот ритм физически чувствуешь. Как притягательны ночные тени и свет фар встречных машин — начинаешь думать — едут туда, откуда я уехал.По — моему, верно передано состояние тревоги, ведь ночью в дорогу, так описанную, гонит тоска, беда, безысходность… Георгий точно подметил навязчивые звуки старых шин — нас не догонят… Стас, удачи Вам, меня «дорога» заинтересовала.
Я бы ещё попробовала в миниатюре.
Остров
Облака тают в синеве,
Моего одиночества.
Яркие звёзды шепотом,
Тебе обо мне.
Так где тот остров,
Где мы вдвоем?
Ожидание
Коварная птица.
Ты там, где звёзды.
Со мною редко.
Так, иногда.
Крылом касаясь,
Даришь мгновенье.
Потом исчезаешь.
Проходит вечность.
Падающим звёздам,
Веду я счёт.
Сокращаю время.
Ожидаю тебя.
Вот в таком духе тянет меня писать.
Спасибо Вам еше раз.
Мне сразу показалось, что можно определить, где мужское, где женское, в данном случае.
В отношение серого — грусть светло — голубая чаще в юности, а потом больше серым отливает. Галина, желаю удачи!
Это, конечно, странно, поскольку я в целом не принимаю стихи, выходящие за рамки канонов классической русской силлаботоники.
Рифмы в этих стихах искать бессмысленно, поскольку они задуманы даже не как белые, а как в общем и не стихи. Это скорее верлибр и — повторяю! — он имманентно чужд русскому стихосложению.
НО.
Тема близкая, настроение меня тронуло, стихи «вошли».
Может быть, потому, что я сам когда-то писал почти о том же — «М7».
О втором стихотворении лучше промолчать, но я таки выскажусь.
Набор банальностей и штампов: одежда, конечно же, легкая, а звезда не может быть никакой иной, кроме безымянной.
И т.д.
Стертые клише ничего не несут ни уму, ни сердцу.
И в то же время нет в этих стихах той гениальной Пушкинской легкости, которая даже пустопорожнее делает трепетным.
Работать, работать и работать.
Надеюсь, не обидишься.
Брось ты эту чепуху.
Верлибр для русского стихосложения неорганичен, форма ублюдочна, приемлема лишь в тех языках, где настоящий, силлаботонический стих не может быть сконструирован. (Например, во французском.)
Верлибры пишут бездари и обдолбанные снобы, которым хочется что-то сказать, но ничего путного из себя выс… выродить не в состоянии.
Ты — ТАЛАНТ.
Ты можешь — и должен — писать человеческие стихи!
Привожу для краткости две строфы из стихотворения «апофеоз любви»
А голые женщины взяли скрипки
и повели животами по струнам
и выросла музыка и бесстыдно
легла со мной рядом раскинув ноги
я уничтожил свою сексуальность.
А скрипки звали расставив ноги
стояли женщины как жандармы
соски как дула их револьверов
зрачки выцеливали мужчинам
я уничтожил свою сексуальность.
какой же это верлибр?
Это классический белый стих, по всем канонам русской силлаботоники.
Все есть, только без рифм.
Святое — оно и есть святое!
С большим удовольствием.
Отмечу гендерные особенности, посмейтесь…
Для меня «легкая» одежда — это какая угодно, но без бюстгальтера под ней.
Верлибр не верлибр… не моё.
Магии, увиденной коллегами, почему то не приметил…
Плохо смотрел, наверное...)
Во втором тексте в последних двух строках что-то с управлением не то…
Та звезда, что когда- то предали мы глупою ложью,
В миг один всё могла перевесить…
Опять же, безымянная звезда
в руках мастера воспринимается прекрасно, в данном тексте кажется штампом.
1. За сочувствие в неприятии верлибра.
Надо иметь эстетическое мужество, чтобы признаться, что не принимаете верлибр!
2. За сомыслие о том, что для совершенства легковесности нужна рука мастера.
Т.е. работать надо автору и работать…
Однако в стихосложении, в том числе русском, есть нескольких разновидностей нерифмованных стихов. И суть здесь не в том, принимаем мы лично или не принимаем такой вид стихотворчества, а в самом факте его существования. И если мы берёмся такие стихи рецензировать, то в первую очередь должны правильно определить, что перед нами.
Мне кажется, что и сам автор первого произведения, и участники обсуждения неправильно определили сам вид стихотворения
Конечно же, это не верлибр (франц. vers libre — свободный стих). Верлибр не имеет ни рифмы, ни слогового метра, ни регулярной строфики. По сути, это проза, разделенная на строки. Написать настоящий верлибр под силу лишь опытному и талантливому автору, так как выверять необходимо каждую фразу, каждое слово, а смысловые недочёты не скроешь за изящной рифмой или необычным ритмом.
Сравним верлибр А. Блока:
Она пришла с мороза,
Раскрасневшаяся,
Наполнила комнату
Ароматом воздуха и духов,
Звонким голосом
И совсем неуважительной к занятиям
Болтовней…
и стихотворение Станислава:
Холодные звёзды.
Пустое небо.
Столбы у дороги.
Мрачные тени,
Монотонный шорох
Старой резины.
Очевидно, что Стас старается соблюдать определённый заданный ритм и размер, и только отсутствие опыта влечёт небольшие сбои. Налицо не имеющий рифмы, но сохраняющий остальные признаки силлабо-тонического стихосложения белый стих. Прекрасный пример такого белого стиха привёл в обсуждении Георгий.
Учитывая, что это первый поэтический опыт автора, то он достоин похвалы. Есть что-то, что «цепляет» читателя – и ритм дороги, и настроение, и общая картинка, написанная простыми, но точными мазками.
В стихотворении нет излишних метафор, все образы просты и узнаваемы: «холодные звёзды», «мрачные тени», «монотонный шорох», «странные тени», но потому и осязаемы.
На мой взгляд, автору стоит подумать над неоднократным повтором слова «дорога», пятикратное упоминание которой излишне.
Настроение грусти и сожаления об утраченном чувстве тоже передано неплохо. Но некоторая стилистическая небрежность, которая выражается в повторах одних и тех же слов в одном катрене (2 строка — нас греет тот призрачный свет; 4 строка — Она греет теплом), плеоназмах (греет теплом), обилии вспомогательных временных конструкций (не всегда, снова как прежде, когда-то), смысловых несоответствиях (дрожь трепетная, но счастье предлагает тихое), уже отмеченных выше штампах, — лишает стихотворение целостности и снижает его эмоциональность.
В третьей строке первого катрена стоит поменять местами слова если и даже – и для точности размера, и по смыслу.
Я бы посоветовала Галине поработать над стихотворением с учётом этих замечаний.
Последний катрен мне кажется самым сильным, особенно последняя строка, но возникает вопрос по управлению между словами, который перетягивает внимание читателя на себя (начинаешь думать – звезда которую? мы предали…).
А в целом И Стасу, и Галине желаю дальнейших творческих экспериментов, вдумчивой работы над словом и новых произведений!
Стихотворение Стаса сразу оставило след, хотя, казалось бы, тема второго — любовь, которую не смогли сохранить, должна быть ближе… не зацепило…
Да простят меня авторы…
Надо иметь мужество, чтобы выставить свои произведения на обсуждение таких строгих мастеров слова…
Спасибо огромное Елене, Виктору, Георгию:
всё разложили по полочкам, расставили по своим местам.
Вот ритм первого катрена:
Холодные звёзды.010 010 амф. 2 стопы,
Пустое небо. 01 010 ямб 2 стопы,
Столбы у дороги. 010 010 амф. 2 стопы,
Мрачные тени, 100 10 дактиль 2 стопы
Хорошо если всё стихотворение будет в этом ритме – строфный логаэд.
Но ритм первой строфы не поддерживается:
Монотонный шорох 00 10 10 хорей 3 стопы,
Старой резины. 100 10 дактиль 2 стопы,
Тоскливые мысли 010 010 амфибрахий 2 стопы,
Меня не догонят. 010 010 амфибрахий 2 стопы.
Значит стихотворение написано в тонике, с малым количеством ударных слогов с преобладанием стоп 3х-слогового размера.
Судя по первому катрену, стихотворение можно разделить на 4х-стишную строфу с рифмовкой перекрестной: зв/ёзды – до/роги – рифма не точная, совпадают по звучанию только ударные гласные «ё» и «о»; н/ебо – т/ ени — совпадают по звучанию только ударные гласные «е».
Во втором катрене: ш/орох – дог/онят – рифма не точная, рез/ины – м/ысли – рифма не точная.
Если в первом катрене рифмовка была перекрёстная, то во втором – охватывающая.
В третьем: дор/огой –пр/ошлом – рифма не точная; в/етру – сомн/ения – рифма не точная. Рифмовка охватывающая.
В четвёртом: дор/оги – кр/оны – рифма не точная; оставл/яет — т/ени – не рифма.
То есть те рифмы не точные с трудом можно отнести к рифме.
А в пятом катрене не рифма: встречает – тревожит.
В шестом: забыть – дороге – не рифма.
А последнее будет – 6ти-стишие с рифмой: тянет – знает – раны – здесь с рифмой лучше – она точная. Но нет рифмы: тоски – дорога.
Повтор в рифма слов: дороги, дорогой, дороги, дорога, дороге – не лексический – не эпифора. Вывод: стихотворение технически слабое.
Ночь встречает
Мнимым покоем.
Она тревожит,
В горле комом.
В этих стихах противоречие смысла (покой и тревога)и второе противоречие:
Я знаю, дорога
Залечит раны. (дорога в горле комом и дорога залечит раны).
Это не верлибр и я не стал бы сравнивать его со стихотворением Блока «Она пришла с мороза»
Стихотворение мало информационное, хотя строк много. Стихотворение – эмоция.
Настроение одиночества передано.
Стихотворение соответствует названию.
В противоположность первому стихотворению Станислава Тарасенко
стихотворение Галины длинным метром.
Не тускнеет любовь, никуда не уходит, не гаснет. 010 010 010 010 010 амфибрахий 5 стопный, длинный метр как в восточных поэзиях. Ритм задан классический.
Но он не выдерживается во втором стихе:
Тихо тлеет она и нас греет тот призрачный свет. 101 001 011 011 001 хотя метр один и тот же,
но стопы 1я, 3 и 4 – двух ударные.
Третий стих тоже стопы утяжелены дополнительными ударными слогами:
Если даже ты стар, над любовью своей ты не властен, 101 011 001 001 1010
Рифмовка катренов – перекрёстная.
Хорошо с рифмой, она точная и ассонансная – близкая к точной:
Всегд/а – звезд/а, глаз/ах – вес/ах,
Св/ет – л/ет, др/ожью – л/ожью, г/аснет – вл/астен, 0д/еждой – пр/ежде.
Технически хорошее стихотворение.
Но менее эмоциональное, более рассудительное.
Если в стихотворении Станислава – одиночество.
И лирический герой пытается убежать от него, то себя, то в стихотворении Галины — любовь тихая и спокойная.
Чему отдать предпочтение – эмоции и юношескому минимализму или тихой зрелой любви. По моему они по своему хороши и то и другое. Естественно, Станиславу предстоит работа над техникой стороной. А у Галины оно готовое.
Спасибо еще раз.
Ведь мы высказываем своё субъективное мнение на основе своих знаний и эмоций.
Белый стих — это стих, не имеющий рифмы, но, в отличие от свободного стиха (верлибра), обладающий определённым размером: белый ямб, белый анапест, белый хорей, белый дактиль, ну даже — белый дольник. Употребление этого термина возможно только для тех национальных поэзий, для которых и размер, и рифма являются характерными, системообразующими признаками: так, применительно к древнегреческой поэзии, в которой нечто похожее на рифму возникало разве что в виде исключения…
У Стаса ритм разного метра.
Холодные звёзды.010 010 амф. 2 стопы,
Пустое небо. 01 010 ямб 2 стопы,
Столбы у дороги. 010 010 амф. 2 стопы,
Мрачные тени, 100 10 дактиль 2 стопы,
Потому склонен отнести стихотворение к белому дольнику, ( хотя читал и такое в теории противоречивое высказывание как «рифмованный верлибр») если считать те неточные рифмы случайными, и автор действительно, не хотел их применять.
Чтобы стих стал «белым стихом», следует поправить стихи до амфибрахия, и это не трудно.
Как пример:
Холодные звёзды.010 010 ам. 2 стопы
Пустынное небо. 010 010 ам. 2 стопы,
Столбы у дороги. 010 010 ам. 2 стопы,
И мрачные тени, 010 0 10 ам. 2 стопы.
Но действительно, автору решать каким быть стихотворению.