Школа поэтического мастерства. Осенняя тема продолжается

Школа поэтического мастерства. Осенняя тема продолжается

Здравствуйте, дорогие друзья!

Автор определил жанр своего произведения как пейзажно-философский. Просит рассказать, какие чувства возникают у нас во время прочтения.

Напомню правила обсуждения:

1. Мы обсуждаем произведение, а вовсе не личность человека, создавшего это произведение.

2. У нас нет цели – разгромить.

3. Наша цель – мотивировать автора к творческому развитию. А это значит:

— непременно и с удовольствием подчёркиваем достоинства текста, техники, смыслов, заложенных в представленные стихи;

— на ошибки и просчёты указываем аргументированно;

— способы исправления недостатков подсказываем тактично и доброжелательно.


Прогуляемся в лес?

Прогуляемся в лес? В нём торжественно, тихо.
Умудрённый октябрь вновь пришёл на порог.
Паутину плетёт на сучках паучиха
И не чувствует зимних тревог.

Расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый,
Не печалится лес о весеннем, былом.
Он подарит нам день — эхо долгого лета
И согреет последним теплом.

Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой.

Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест.

+11
637
RSS
11:31
+3
Вдохновляющий лес- величественный и прекрасный.
11:37
+2
Понравилось. Аналогия восприятия леса и человека: не в пору юности и зрелости, а в пору «умудрённого октября».
11:43
+2
Стихотворение хорошее, но меня смутил «умудрённый октябрь», если он пришёл только, почему он умудрённый? Если бы это было окончание месяца, я бы понял, а так загадка для меня.
Михаил, здесь надо смотреть, как на метафору, как в сказке про 12 месяцев: чем месяц ближе к концу года, тем он старше, мудрее.
15:18
+1
У меня такое не считалось, вроде как тот самый старый, кто последний в очереди.
11:53
+3
Ну ладно.Рифиы на месте, лишняя запятая-тоже.Мировосприятие автора не совпадает с моим.Как так, умудрённый зрелый лес не печалится о прошедшей весне, сиречь, о юности? Ещё как печалится! Мы потому и тоскуем о вешних годах, что были молоды и беспечны.Возможно, автору с годами простые люди становятся дороже? Пускай так.Не могу с этим согласиться.Но… Это авторская трактовка жизни.
Пожалуй, мне претит некоторая напыщенность стихотворения.Дело вкуса.
Полина, а что печалится о былом? Его всё равно не исправишь! Помните, у А. Дементьева: " Никогда, никогда ни о чём не жалейте ".
12:15
+2
Расписной… где-то уже было. Сразу вспомнила Бунина ( Лес, точно терем расписной! ) Бывает!.. Начало стиха можно и без вопроса, как и название. А в остальном… прекрасно!
Ольга, с детства люблю это стихотворение Бунина и, может подсознательно, так получилось.
Да, Ольга, первое, что приходит на ум — это красочный, сказочный терем.
Комментарий удален
Это допустимо. Литературный приём — аллюзия.
13:00
+3
Я думаю, лес, еще с тех пор, как наши предки вышли из него, для нас многообразен и приятягивающ))). Если чуть серьезнее, то можно от встречи с ним проникнуться сочувствием и к человеку, и к человечеству. Как писал великий поэт Иван Жданов в пору, когда мы жили в общаге МГУ: «Стоишь одна у входа в этот лес, где каждый лист — потомок ожиданий...» Автор этого стихотворения не пошел так глубоко, у него была другая задача, он ее выполнил.
Иосиф Давидович, очень рада, что у меня «другая задача»! Показать красоту божьего мира.
13:18
+2
Галина, если еще чуть серьезнее, то «показать» — это именно дать картинки, передать свое впечатление от них, сказать, к чему они вас вывели. Образно, конечно. Здесь же вы скупо ограничились паучихой — и сразу перешли к обобщениям. Кстати, у у меня когда-то была паучиха, так что я обрадовался родному образу. «Паучий текст натянут лихо среди рифмованных ветвей и бьется с мухой паучиха за продолжение затей...»
Открою секрет: это стихи ранние, но — дороги мне…
Иосиф, Ваш юмор обижает автора.

Паутинку тянет осторожно
Паучок в лесу, а не поэт.
Критику уж слушать невозможно.
Есть талант, а паучихи нет.
Людмила Александровна, это какое-то «боковое» недоразумение, не имеющее отношение ни к моим строчкам, ни к несвойственному мне намерению пошутить над автором. Стих про паучиху — старый, написан лет двадцать назад с тем же виманием к «божьим тварям», с каким писал о своей паучихе автор. Ежели Вас смутили рифмованные ветви, то это образ переносной, метафора: ветви параллельные. К автору разбираемого стиховторения не имеют отношения.
13:18
+4
Понравилось строение стиха — усеченная последняя строка четверостиший. Ритм, рифмы — всё на месте.
В целом понятен и настрой автора. Но есть несколько нестыковок и вопросов.
словно храм, солнцем в ризу одетый — храм (здание) не может быть одет в ризу (облачение священника). Если здесь перечисление эпитетов (расписной, одетый), стоит подумать над другим знаком препинания, чтобы исправить эту нестыковку.
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой.
— почему только им? жизнь лесов в первую очередь доступна лесникам, ботаникам, охотникам и вообще всем любящим природу людям. Да и сам автор пишет об этой жизни — неужели он относит себя к одной из двух перечисленных категорий?

Если жизнь леса — метафора, то она не явная и читателю не понятна.
Слово «лишь» в этой строке режет слух, кажется лишней «подпоркой».
В последнем четверостишии не понятно, почему становится дорог «порой» — тоже сложилось впечатление, что слово вставлено для соблюдения размерного ряда.
При небольшой доработке получится хорошее духовно-пейзажное стихотворение.
13:29
+1
Согласен с разбором, согласен с тем, что надо всегда продолжать работу, если видишь, что можешь что-то еще раскрыть в стихе. А для солидарности с Галиной хочу дать ссылку на свое тоже довольно ранеее стихотворение на эту тему. stihi.ru/2010/02/12/7541
Спасибо!
Вы правы, Елена, может быть доработаю.
Елена, мне кажется, что автор имел в виду солнечную ризу, которая есть и в храмах: " хаты, в ризах образа" Есенин и облачение священников, ризы в данном случае — это одеяния. Храм не может быть " одет солнцем"? Считаю, что может.
Да, Людмила, и риза золотой листвы, и солнечного света, отражённого медными клёнами,- всё это я хотела описать.
А я считаю, что Галина, автор опытный и сложившийся, не нуждается в адвокатах, как и участники обсуждения не нуждаются в очевидных пояснениях. Давайте уважать чужое мнение, даже если оно отлично от вашего.
Что касается паутинок, то это — одна из примет осени, где бы они в лесу не находились, в траве, или на кустах.
Елена, Ваши замечания, в этой рубрике, всегда точны и подробны,- спасибо Вам за них!
13:31
+4
Несомненно, в строчках есть осеннее настроение, от них веет прохладной лесной свежестью. Но повествование немного раздёргано – мысленный взор читателя прыгает с объекта на объект.
Вот захожу я с автором в лес и оглядываю торжественное и тихое пространство. И вдруг мне надо срочно сфокусировать взгляд на одном из деревьев и увидеть там паучиху, которая плетёт паутину на сучках. Может, пусть на траве плетёт? Типа, я иду по траве и вижу паутину. Это будет как-то более созвучно созерцательному состоянию, будто случайно попалось на глаза.
Следующая картинка тоже не сложилась. Храм, одетый солнцем в ризу – вижу храм, освещённый солнцем. Вижу будто со стороны. Но здесь он расписной, и я уже должна тут же запрыгнуть внутрь, так как обычно храмы обычно расписаны внутри, а не снаружи. Или представить храм, который весь в росписи. Но в моей памяти не возникло сходу такого храма.

Три последующие строчки – отличные, но третье четверостишие озадачило с самого начала. «Мы в него не вошли ни весною, ни летом, не прониклись его вековой красотой» — и возник вопрос: а чего так? Почему не вошли-то? Что случилось? Что помешало? Далее жду обоснования такого заявления. Но ответ озадачил ещё больше: «Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам да подвижникам жизни святой». Но это же неправда! Жизнь лесов доступна любому – был бы лес, да было бы желание. Или автор хотел сказать что-то другое.

Последнее четверостишие хорошее. Удачный образ – умудрённый октябрь. А рифмы все отличные. У меня возникла мысль, что смысл стихотворение не слишком хорошо передан, потому что во главе угла стояло качество рифм. Но, возможно, я ошибаюсь.

Понравилось мне, что последние строчки укороченные. Этот приём создаёт некоторую печальную или даже растерянную недосказанность. Жаль, что в последнем катрене нормальное количество слогов, пусть бы сохранилась эта недосказанность.
Нет, Ольга, жизнь лесов не любому доступна! Прошло то время, когда с детства ходили в лес и узнавали птиц по голосам!
Я не знаю, ни детей, ни взрослых, кому это сейчас недоступно. Горожанам? Но они и раньше не могли пойти в лес в любое время — далековато. Но если захочется — на транспорт и вперёд.
Елена, в лес может отправиться при желании каждый, но восприятие леса у поэтов и Святых Подвижников отличается от обычного восприятия.
Я Ольга. Но вполне допускаю, что вы знаете все нюансы восприятия леса у Святых Подвижников. Наверное, они с Вами делились подробностями.
Извините, перепутала Ваше имя, Ольга. О жизни Святых Подвижников можно узнать из Жития Святых. Известно, что Сергий Радонежский и Серафим Саровский, к примеру, уходили в леса для молитвы.
И какой отсюда вывод? Они лес воспринимали и понимали лучше других?
Они искали уединения, для них лес был храмом, о котором говорила Галина в стихотворении. Они лес воспринимали иначе.
Иначе — это как?
Ольга, очень трудно в комментарии рассказать, как святые подвижники воспринимали природу, но для них
даже бабочка, севшая на цветок, могла восприниматься благословением божиим.
09:46
+1
Такое может происходить с любым человеком.
13:43
+4
Уважаемые коллеги, а вам это стихотворение не кажется традиционным и даже, простите, трафаретным? Ведь всё, что мы видим в этом тексте, давно нами знакомо по русской классике — от Пушкина до Бунина? Здесь и паутинки, и ризы, и храм, и последнее тепло, и будущая зима… Что-то должно присутствовать здесь такое, что специфично именно для человека нашего времени, пусть даже протестующего против этой специфики, но всё же сосуществующего с ней.
Я уже писала, что это раннее стихотворение, отсюда шаблоны, трафареты, заимствования…
Кажется. Но авторы для того и выставляют стихи для обсуждения, чтобы на основе чужих мнений понять, как стихотворение воспринимается. И большинство совершает работу над ошибками. Спасибо, Вам, Марк, что появились в нашей «школе». Всегда приходите и комментируйте.
Ольга, научить по-другому писать стихи и воспринимать, в данном случае природу, нельзя. У каждого автора своё восприятие, свой вкус. У Галины очень хороший поэтический вкус. Его можно испортить, как и музыкальный, если слушать плохую музыку. Мне это стихотворение об осени понравилось больше предыдущего, которое было на обсуждении. На мой взгляд, оно гораздо лучше, чем стих с надуманными красивыми словами и метафорами, типа " костлявой руки осени".
Для какой цели Вы мне это объясняете? Галину никто не собирается учить. Она попросила рассказать, кто как воспринимает её произведение. Мы рассказали.
Ольга, я была бы рада, если бы меня поучили! Серьёзно! Кто возьмётся?
18:42
+4
Людмила Александровна сегодня уже не первый раз сказала, что научить писать стихи невозможно, и я с ней полностью согласна. Талант может только сам учиться, впитывая хорошую поэзию, прислушиваясь к критике, работая над своим воображением и умением слушать себя. Мне кажется, можно научить азам. Но не Вам же, Галина, преподавать азы. Считаю Вас довольно опытным и умелым мастером слова.
Если это стихотворение из ранних, то у него два пути: остаться первозданным, чисто автору на память, или быть переделанным. И это будет только Ваше решение.
Спасибо, Ольга, за неожиданно высокую оценку! Учиться никогда не поздно, и очень хорошо, что есть такие рубрики, как ваша и «Открытый микрофон»!
Сейчас попробую описать, как бы я его по смыслу подправила, чтобы выровнять смысловую нагрузку для читателя.
19:13
+4
Могу только порассуждать. Но это, конечно, будет субъективное мнение, моя личная версия, возникшая на основе Ваших строчек.


Прогуляемся в лес? В нём торжественно, тихо.
Умудрённый октябрь вновь пришёл на порог.
Паутину плетёт на сучках паучиха
И не чувствует зимних тревог.
— здесь я бы заменила «зимние» тревоги на «ПРЕДзимние». Действительно, паучиха не боится зимы, плетёт себе паутину, руководствуясь программой, которая задана ей природой. А человек, в данном случае ЛГ, судя по строчкам, не хочет холодов, тревожится.

Расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый,
Не печалится лес о весеннем, былом. Я бы оставила лес-храм, освещённый солнцем, но в ризы бы одела деревья. Храм и ризы — замечательное сочетание образов, из церковной темы. Этот образ доиграть бы, добавив что-то в последующих строчках о Боге, о молитвах. Но это подумать надо.

Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой. = Это четверостишие я бы убрала совсем или переделала бы как-то. Например, написала бы, что лес способен очистить человеческую душу, вдохновить на творчество любого.

Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест. В этом четверостишии хотелось бы сохранить смысл, но убрать некоторые лишние слова, которые засоряют. Оставила бы или «лишь», или «порой». И избавилась бы от «ли», и «иль», потому что лучше употреблять их в одинаковой форме: или-или, либо иль-иль. И подвела бы некий итог, приведя читателя к мысли, что с годами нам становятся дороже и близкие люди, и лес, и, предположим, как продолжение храма и риз, — Бог. И потом, хотелось бы закольцевать повествование, упомянув того человека, которого ЛГ пригласила на прогулку. Маленько подумала, получилось вот так:
В ожиданье зимы по-особому дорог
Наш с тобою визит в зачарованный лес.
Будто Бог нам очистил в сознании морок
Чтобы мы посмотрели окрест.

Но это экспромт на скорую руку. Причём, мой, а не Ваш. Вам, как автору, видней, о чём Вы хотели сказать.
Ольга, из того, что вы сказали, я попробую сделать новое стихотворение. Спасибо за идею!
11:35
+2
Если Вам понравилась моя интерпретация, значит, Ваш посыл до меня дошёл, а это признак того, что Вы умеет передать словами свой энергетический заряд.
Марк, Вам уже и Пушкин с Буниным не угодили? " У вас есть другие любимые авторы?" ( из фильма " Покровские ворота")
Было бы прекрасно, если бы кто-то из участников разговора показал, как всё это исправить!
Но, это будут уже другие стихи.
Галина, мой совет: не исправляйте это стихотворение, а пишите новые стихотворения.
Галина, прекрасное стихотворение! Мне оно очень понравилось. Я заметила что в каждом катрене размеры второй и четвёртой строк различны. Но, на мой взгляд ничего исправлять не надо. Никаких шаблонов и трафаретов, о которых говорилось в комментариях нет. Очень красивое, лирико-философское, пейзажное стихотворение с глубоким смыслом и красочными образами. И сравнение «умудрённый» на мой взгляд и вкус совершенно уместно и не шаблонно: осень ассоциируется с увяданием природы, а в жизни со зрелостью и мудростью. И образ Святого, уходящего в храм леса для молитвы — очень удачен. Получила удовольствие от прочтения Вашего стихотворения, спасибо.
Людмила, спасибо, но соглашусь с Еленой Асатуровой, что в нём много нелогичного.
15:25
+2
Людмила, у меня вообще нет любимых поэтов. Поэт — человек, и у большинства из них, как и у всех нас, есть несимпатичные качества, взгляды и манеры. Примеры, думаю, всем известны:)) Но эти люди пишут стихи, в которых выражаются лучшие стороны их души. Однако и у классиков мало стихов без недостатков. Поэтому я люблю не поэтов, а те их лучшие стихи, в которых не вижу слабых мест и которые мне не хочется поправить.
А ещё, Людмила, не надо передёргивать и спрашивать, чем мне «Пушкин с Буниным не угодили»… Они-то как раз мне «угодили» музыкой и образами лучших своих стихов, повторять которые уже не стоит. Ведь даже самая лучшая копия всего-навсего лишь копия.
Марк, в фильме, на который я ссылаюсь фраза звучит так: " Вам что и Лермонтов уже не угодил? У вас есть другие любимые авторы?" Если Вы, Марк, умеете сочинять стихи такого же высочайшего уровня, как наши классики поэзии, или лучше, то можете критиковать недостатки классиков.
Людмила, хочу напомнить вам правила этой рубрики и правила сайта в целом: мы обсуждаем представленное произведение, а не личность автора и тем более не личность комментаторов. Ваши попытки делать замечания всем участникам дискуссии, кто выступает с критикой, считаю неуместными. Пока ограничимся предупреждением, хотя правила предусматривают бан за переход на личности.
Если вы не знакомы с поэзией Марка Шехтмана, значит, вы невнимательно читаете материалы нашего сайта: pisateli-za-dobro.com/articles/2238-redaktorskii-portfel-vypusk-8-mark-shehtman.html.
И, кстати, Марк Шехтман один из немногих среди нас, кто имеет профессиональное литературное образование и имеет степень доцента по специальности «теория литературы». И к его замечаниям стоит прислушаться.
Елена, приму к сведению информацию о нарушении мной правил сайта, а также о том, что на сайте прислушиваются ТОЛЬКО к авторитетному мнению.
18:56
+1
Прислушиваются к любому, высказанному тактично.
Марк, даже у классиков есть что-то очень похожее: сравните «Полёт валькирий» Р. Вагнера и «Танец рыцарей» из балета «Ромео и „Джульетта“ Прокофьева.
Мы, читая стихи, невольно закладываем что-то в подкорку и потом, немного изменив, можем перенести это на бумагу, считая своей находкой.
Не все могут создать что-то действительно оригинальное. Копии тоже могут быть прекрасны!
Марк, Ваша десятая глава не учитывает пожеланий А. С. Пушкина. Он оставил нам некоторые строки из своей десятой главы. Конечно, написана десятая глава Вами великолепно, но это Ваша десятая глава, а не Пушкина.
20:56
+1
Людмила Александровна, Марк вряд ли будет возражать против такой очевидности, что это его глава. С какой целью Вы это ему сообщаете?
Здесь мы обсуждаем стихотворение Галины Скуларевой. Поэтому не засоряйте чат репликами, которые не имеют отношения к теме.
15:30
+3
Прочитала Ваше стихотворение, Галина. Оно мне не просто понравилось, оно перенесло меня в далёкое детство, когда мы жили на Дальнем Востоке и вместе со взрослыми часто бывала в тайге — собирали грибы, малину… СПАСИБО.Потом перечитала отклики, и стало грустно… Солидарна с Людмилой Александровной Зарубиной — не увидела в стихотворении трафаретов и шаблонов. Вернулась к стихотворению ещё раз, попыталась взглянуть на него глазами наших авторов, кто нашёл в произведении изъяны. Но первое впечатление, вызвавшее приятные воспоминания, никуда не ушло, поскольку при первом прочтении всё внимание было приковано к интересным образам, вызвавшим приятные эмоции. Успешного Вам творчества, Галина.
Большое спасибо вам, Ирина!
15:56
+2
Людмила, мне «Покровские ворота» с их главным героем, непонятно почему высмеивающим всех остальных, никогда не нравились.
А что касается «стихов высочайшего уровня», то не мне судить, есть ли они у меня. Впрочем, написанную мной 10-ю главу «Евгения Онегина» многие читатели и критики считают вполне сопоставимой по уровню с романом Пушкина. Вот ссылка не неё: stihi.ru/2007/07/11-2663
Комментарий удален
Марк, это — лирическая комедия, конечно в ней есть гротеск в изображении героев. Извините, если я Вас обидела. Мне фильм вначале тоже не понравился, я посчитала, что это — пародия на интеллигенцию, которая не такая: никогда, например, не сюсюкает. Но, посмотрев её неоднократно, мне понравился её юмор.
18:30
+3
Мне стихотворение понравилось.
Люблю пейзажную лирику в соединении с философской,
когда автор размышляет о своей связи с природой,
пытается понять её тайны. Задумывается о вечном…
И пишет об этом с любовью.
Единственное, может, не совсем поняла строки
«Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;»
Об этом уже говорили…
Если бы стихотворение было бы написано недавно,
то я могла бы подумать, что эта мысль связана со словами
Твардовского о пейзажной лирике, что её пишут только
настоящие поэты.)
«Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест.»
Замечательные строки.
Творческого вдохновения и всего самого доброго!
Спасибо вам, Елена, за тёплые слова!
19:00
+1
Такое со мной редко бывает – мне понравилось всё!, несмотря на все высказанные выше мнения. Ради бога, ничего не переделывайте в плане идеи, смысла.
Но есть два замечания по технике исполнения, которые не то, что режут слух, но… тем не менее:
1. Во 2 – ом и 3 – ем четверостишиях допущена одна и та же рифма:
одетый – лета (к тому же неточная, хотя всё стихотворение написано точной рифмой) и летом – поэтам. Желательно поправить. Как? – решать автору.
2. Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам – тут Елена Асатурова права – слово лишь не на месте. Я думаю, тут просто описка, сделайте инверсию: Жизнь лесов лишь великим доступна поэтам.

Порадовали. Желаю дальше так же радовать благодарных читателей.
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам

Сергей, перед тем, как отправить стихи сюда, я попыталась улучшить звучание этой строки; по-моему, было ещё хуже: «Жизнь доступна лесов лишь великим поэтам».
Галина, я всё думаю над этой строкой. Что если «доступна» заменить на «близка»? Жизнь лесов так близка и великим поэтам, и подвижникам жизни святой?
Конечно, это хороший вариант, Елена! Спасибо, что, несмотря на Вашу занятость, думаете об этом! inlove
11:54
вы приковали себя к рифме летом — поэтам, мне эта строка показалась высокопарной несколько…
Вообще говоря, жизнь леса "доступна" всем его обитателям, прежде всего — растениям, птицам, насекомым, живности всякой
поэты, художники, музыканты в произведениях воспевают лес, как природный объект, как натуру. При чём же тут доступность?!
Подвижники, отшельники, схимники могут в нём жить, скажем так… Но в чём тут святость, сакральность?!
19:15
+2
4ст анапест, усечение на 1 стопу в последней строке катрена – не вижу смысла. Последний катрен, на мой взгляд звучит лучше, ровнее (без усечения). Есть 2 стыка ударных слогов, которые для сохранения ритма можно исправить: в позолоту одетый, как послание лета. Рифмы хорошие, но «лето» рифмуется 2 раза с «одетый» и «поэтам», лучше убрать 1 рифму, или даже обе, так как к «лету» просятся слишком много предсказуемых простых рифм. Есть лексические повторы: красота, жизнь, словно, лес, лето, лишь. Это много, поэтому местами звучит простовато, несколько примитивно. Если заменить эти нейтральные по эмоциональной окраске слова более поэтическими синонимами, добавить эпитеты или метафоры, получится лучше. Недавно узнала, что «лишь» -мусорное слово, лучше его избегать, что я и решила для себя на будущее. А тут «лишь» использовано 2 раза – однозначно одно «лишь» надо убрать. «Вновь, опять, снова» — та же категория. Использование этих слов должно быть оправдано. В данном контексте лучше убрать «вновь», так как без него можно обойтись.
Название в форме вопроса мне не понравилось, не отвечает содержанию. Для чего ЛГ приглашает в лес? Чтобы философствовать о жизни? Для этого в лес не ходят, это не жизненно. Философия приходит спонтанно в процессе чего-то, а не по плану. «Не прониклись его вековой ( а как же молодой лес?) красотой» — очень спорно обвинять себя и ещё кого-то за неспособность видеть красоту леса весной, летом. Почему только с годами человек обретает способность видеть красоту, когда «кто-то снимает морок с очей» (архаизм не в тему)? А как же дети? Они-то как раз лучше взрослых разбираются в красоте. Почему жизнь лесов недоступна простому обывателю? Тут, наверное, имелось ввиду, что описать красоту могут не все. И кто это такие «подвижники жизни святой»? А мне, грешной, заказан путь в лесные хоромы? Обидно. Да и не очень-то хочется натыкаться на паутины, пусть даже этот лес «расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый» — больше ничего не сказано о лесе. А как же бодрящий воздух, буйные краски, шорох падающих листьев, крики улетающей стаи и другие звуки и прочее и прочее? Картина осеннего леса не раскрыта, и проникаться нечем. Предлагаю расширить описание осеннего леса и лишь в конце подвести какую-то философию, что и должно быть в пейзажной лирике. Но это будет новое стихо, а это можно оставить на память как есть, наверное.

Философия приходит спонтанно в процессе чего-то, а не по плану.
Вот и у меня родились такие мысли, когда любовалась осенним лесом!
Спасибо, Любовь, за подробный комментарий!
21:53
+3
Доброго всем вечера, Добряне! Прочла стихотворение. Сразу в голове всплыли личные ощущения, когда захожу в лес. ЛГ пишет:«В нём торжественно, тихо». Да, есть в нём нечто торжественное, величественное и тишина, которой наслаждаюсь. Надоедает городская суета и шум. Понравилось образное «Умудрённый октябрь», но тут же подумала, а каким эпитетом можно наречь ноябрь, декабрь? Они ещё более приближены к окончанию года. Дальше, первая строка второго катрена мне полностью понравилась! ЛГ видит лес расписным. Очевидно, что это яркие, разнообразные по оттенкам краски осени, листвы на деревьях. Да, лес, действительно, можно назвать храмом. Он высок, величественен, а солнце с небес обнимает лучами кроны высоких деревьев и наряжает его словно в золотую ризу. Красиво и образно! Мне нравится. И незачем лесу печалиться о былом. Его жизнь продолжается, согласно каждому времени года, и радует всякий раз разнообразным видом. Немного не соглашусь в части, что жизнь леса «лишь доступна великим поэтам»… Тут можно перечислить не одну профессию человека, чей труд с постоянством связан с лесом: егери, лесники, лесорубы и прочие.Вероятно, что ЛГ имела в виду то, что более проникновенно в строках стихов о лесе может рассказать, написать лишь поэт. Бывает, что о неких тонкостях жизни леса могут поведать сведущие люди, что подобное поэты не смогут и представить. В последнем катрене ЛГ отмечает, что красоту окружающего нас мира человек замечает в более зрелом возрасте и дорожит ею. В буднях бытия, наполненными разного рода заботами, проблемами люди (шоры на глазах, как под мороком) могут ходить рядом с красотами края и не замечать их, свыкаясь, принимая всё, как должное. Стихотворение, его содержание, мне понятно и близко восприятию моей души. Однако, как отметил в п2. Сергей Фомин, строка читается легче если провести замену пары слов. По технике ничего сказать не могу. Читаю, анализирую, беру на ум то, что все Вы здесь пишите в темах. Надо ли что либо в стихотворении ЛГ переписать? Зачем? Оно из прошлых лет и имеет право на первозданное существование. Ведь, оно же не последнее! Будут ещё и новые по содержанию. Благодарю за данную мне возможность принять участие в теме, её ведущую Ольгу, автора стихотворения и всех участников.
Наталия, спасибо за прекрасный отклик!
12:00
В основном соглашусь, кроме, сорных слов
В контексте любое неловкое слово — мусор.
Но в умелых руках — «когда б вы знали из какого сора растут стихи...»
шучу. шучу..)))
10:56
+1
Принято с благодарностью! Стараюсь обдумывать всё, о чём пишу.
Галина, спасибо за «прогулку» в осенний лес. Мне все образы понятны и близки. Красивое, душевное стихотворение. Может быть, редакторы нашли бы что поправить, чтобы сделать стихотворение лучше, но не другим.
Светлана, согласна с Вами! Оставлю его таким.
11:40
Я бы 2-ое четверостишие переделал:

Храм дерев расписных в солнцем сотканных ризах,
Не печалится лес о весеннем, былом.
Эхо летнего дня на лучистых карнизах
Золочёных ветвей согревает теплом.
Сергей, эхо дня на карнизах ветвей — мне кажется, тяжеловато представить.
11:52
+5
Всё прочитала! С большим интересом. Считаю, что ранее написанное не всегда надо переделывать… Иногда получится даже хуже. Пусть стихи живут в таком виде. Очень полезный получился разговор и для замечательного автора и, думаю, для всех участников. Спасибо.
22:12
+1
Понравилось, не понравилось…
дело вкуса
молодёжь наша иногда говорит грубо, но точно:
зашло, не зашло…
А тут кому то — очень зашло,
мне, простите, ну, никак…
встреченная на улице молодая женщина — одному она красива, а другой лишь скользнёт взглядом,
я скользнул… резонанса не случилось…
И ещё одно — стихи, на мой взгляд, могут и должны обсуждаться,
комментировать только каждую строку не стоит.
И.И.
Игорь Яковлевич, а мне кажется, чем подробнее обсуждать, тем легче учиться!
11:57
+1
Яковлевич — это кому вы, Галина?
Давайте, проще, по именам ))))
10:28
+3
Игорь, я думаю, что пусть каждый высказывает всё, что на душе возникло. Автор, который не графоман, который знает, о чем писал, как правило, обдумывает любое мнение. Что-то берет на вооружение, что-то не берет. Такого очень сложно обидеть.
11:34
+1
Не спорю, вы с Галиной, в целом, правы.
Просто, иногда читаешь два стихотворения одного авторства и одно тебя захватило, а второе — ну, сложено неплохо и язык сочный, ан, нет, не торкает.
В этом случае, у меня так.
Я вчера только-только прочитал стихи Галины из экспресс конкурса и был весьма впечатлён, как тут же перешел к обсуждениям в данной рубрике…
Воспринял два произведения по-разному…
Но это лишь моё внутреннее суверенное отношение читателя к тексту.
В таких случаях я предпочитаю промолчать, но из уважения к тебе, Оля, по твоей просьбе отреагировал...)))
Стихи — тонкая материя.
Научиться трудно, учиться, согласен, надо!
Что мы с переменным успехом делаем.
Игорь, я давно поняла, что хорошо получается только тогда, когда тема тебе близка чем-то добрым, или наоборот, от неё
болит сердце.
12:28
+1
Именно поэтому Вас, Галя, графоманом никак не назовёшь.
12:26
+2
Спасибо, что отреагировал. 22 (13) Твоё мнение всегда искреннее, поэтому мы его ждём.
17:56
+1
Всем — добрый день!
Автору – несколько строк о моём восприятии Вашего стихотворения.
Первый катрен – увлёк, очаровал, лёг на душу каждой строкой. Такое впечатление, что строчки сами пришли, спустились с небес вместе с волшебницей Музой. Но Муза — дама капризная, бывает – поманит, и сбежит… И стройный ход мыслей и строк…уже не такой стройный. Впрочем, что касается технических характеристик стихотворения (чёткий ритмический рисунок, рифма) здесь всё выдержано на отлично. А то, что я где-то спотыкаюсь при чтении дальше, это только моё личное восприятие. И возможно, просто недопонимание мысли автора. А споткнулась я на строчках:
«Мы в него не вошли ни весною, ни летом»…

…«Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой»…

Прочла раз, прочла другой. Не поняла эти строчки… Что сразу охладило моё очарование. Да ещё эта, использованная дважды, ограничительная частица «лишь»… Мне она показалась слишком назойливой.
Как вывод – третье четверостишие мне хочется и вовсе пропустить при чтении.
А всё остальное понравилось, яркие метафоры мне понятны.
За волшебную прогулку в осенний лес – спасибо Автору!
Вера, строку «Мы в него не вошли ни весною, ни летом» много здесь обсуждали. Я не хочу раскрывать её смысл: он понятен
лишь семейному кругу. Бывают такие стихи, что полностью раскрываются лишь тем, кто хорошо знает биографию автора.
Спасибо за отклик!
Спасибо за разъяснение, Галина!
18:25
+2
К сожалению, не удалось с самого начала поучаствовать в обсуждении, лесная тема близка и дорога. Теперь только краткое мнение можно высказать — в целом стихотворение понравилось и вполне отвечает заявленному автором пейзажно-философскойму жанру. А то, какие образы и ассоциации вызывают строки о лесе, а тем более сам лес — это настолько лично и индивидуально! Единственно, что, может, хотелось бы исправить, так первую строчку, на примерно так:
«В лес осенний вхожу, в нём торжественно, тихо,»… ну и далее без изменений, то есть автор входит в лес не с компанией приглашённых людей, а один, и всё восприятие и описание в его единоличном праве, и никто уже не вправе претендовать и оспаривать его восприятие, (а оно у каждого своё) вот как-то так… Ну, соответственно, и название уже примерно так: «В осеннем лесу», или просто — «Осенний лес».
Спасибо, Сергей, за отклик!