Школа поэтического мастерства. Осенняя тема продолжается
Здравствуйте, дорогие друзья!
Автор определил жанр своего произведения как пейзажно-философский. Просит рассказать, какие чувства возникают у нас во время прочтения.
Напомню правила обсуждения:
1. Мы обсуждаем произведение, а вовсе не личность человека, создавшего это произведение.
2. У нас нет цели – разгромить.
3. Наша цель – мотивировать автора к творческому развитию. А это значит:
— непременно и с удовольствием подчёркиваем достоинства текста, техники, смыслов, заложенных в представленные стихи;
— на ошибки и просчёты указываем аргументированно;
— способы исправления недостатков подсказываем тактично и доброжелательно.
Прогуляемся в лес?
Прогуляемся в лес? В нём торжественно, тихо.
Умудрённый октябрь вновь пришёл на порог.
Паутину плетёт на сучках паучиха
И не чувствует зимних тревог.
Расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый,
Не печалится лес о весеннем, былом.
Он подарит нам день — эхо долгого лета
И согреет последним теплом.
Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой.
Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест.

Пожалуй, мне претит некоторая напыщенность стихотворения.Дело вкуса.
Паутинку тянет осторожно
Паучок в лесу, а не поэт.
Критику уж слушать невозможно.
Есть талант, а паучихи нет.
В целом понятен и настрой автора. Но есть несколько нестыковок и вопросов.
словно храм, солнцем в ризу одетый — храм (здание) не может быть одет в ризу (облачение священника). Если здесь перечисление эпитетов (расписной, одетый), стоит подумать над другим знаком препинания, чтобы исправить эту нестыковку.
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой. — почему только им? жизнь лесов в первую очередь доступна лесникам, ботаникам, охотникам и вообще всем любящим природу людям. Да и сам автор пишет об этой жизни — неужели он относит себя к одной из двух перечисленных категорий?
Если жизнь леса — метафора, то она не явная и читателю не понятна.
Слово «лишь» в этой строке режет слух, кажется лишней «подпоркой».
В последнем четверостишии не понятно, почему становится дорог «порой» — тоже сложилось впечатление, что слово вставлено для соблюдения размерного ряда.
При небольшой доработке получится хорошее духовно-пейзажное стихотворение.
Вот захожу я с автором в лес и оглядываю торжественное и тихое пространство. И вдруг мне надо срочно сфокусировать взгляд на одном из деревьев и увидеть там паучиху, которая плетёт паутину на сучках. Может, пусть на траве плетёт? Типа, я иду по траве и вижу паутину. Это будет как-то более созвучно созерцательному состоянию, будто случайно попалось на глаза.
Следующая картинка тоже не сложилась. Храм, одетый солнцем в ризу – вижу храм, освещённый солнцем. Вижу будто со стороны. Но здесь он расписной, и я уже должна тут же запрыгнуть внутрь, так как обычно храмы обычно расписаны внутри, а не снаружи. Или представить храм, который весь в росписи. Но в моей памяти не возникло сходу такого храма.
Три последующие строчки – отличные, но третье четверостишие озадачило с самого начала. «Мы в него не вошли ни весною, ни летом, не прониклись его вековой красотой» — и возник вопрос: а чего так? Почему не вошли-то? Что случилось? Что помешало? Далее жду обоснования такого заявления. Но ответ озадачил ещё больше: «Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам да подвижникам жизни святой». Но это же неправда! Жизнь лесов доступна любому – был бы лес, да было бы желание. Или автор хотел сказать что-то другое.
Последнее четверостишие хорошее. Удачный образ – умудрённый октябрь. А рифмы все отличные. У меня возникла мысль, что смысл стихотворение не слишком хорошо передан, потому что во главе угла стояло качество рифм. Но, возможно, я ошибаюсь.
Понравилось мне, что последние строчки укороченные. Этот приём создаёт некоторую печальную или даже растерянную недосказанность. Жаль, что в последнем катрене нормальное количество слогов, пусть бы сохранилась эта недосказанность.
даже бабочка, севшая на цветок, могла восприниматься благословением божиим.
Если это стихотворение из ранних, то у него два пути: остаться первозданным, чисто автору на память, или быть переделанным. И это будет только Ваше решение.
Прогуляемся в лес? В нём торжественно, тихо.
Умудрённый октябрь вновь пришёл на порог.
Паутину плетёт на сучках паучиха— здесь я бы заменила «зимние» тревоги на «ПРЕДзимние». Действительно, паучиха не боится зимы, плетёт себе паутину, руководствуясь программой, которая задана ей природой. А человек, в данном случае ЛГ, судя по строчкам, не хочет холодов, тревожится.И не чувствует зимних тревог.
Расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый,
Не печалится лес о весеннем, былом. Я бы оставила лес-храм, освещённый солнцем, но в ризы бы одела деревья. Храм и ризы — замечательное сочетание образов, из церковной темы. Этот образ доиграть бы, добавив что-то в последующих строчках о Боге, о молитвах. Но это подумать надо.
Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;
Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой. = Это четверостишие я бы убрала совсем или переделала бы как-то. Например, написала бы, что лес способен очистить человеческую душу, вдохновить на творчество любого.
Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест. В этом четверостишии хотелось бы сохранить смысл, но убрать некоторые лишние слова, которые засоряют. Оставила бы или «лишь», или «порой». И избавилась бы от «ли», и «иль», потому что лучше употреблять их в одинаковой форме: или-или, либо иль-иль. И подвела бы некий итог, приведя читателя к мысли, что с годами нам становятся дороже и близкие люди, и лес, и, предположим, как продолжение храма и риз, — Бог. И потом, хотелось бы закольцевать повествование, упомянув того человека, которого ЛГ пригласила на прогулку. Маленько подумала, получилось вот так:
В ожиданье зимы по-особому дорог
Наш с тобою визит в зачарованный лес.
Будто Бог нам очистил в сознании морок
Чтобы мы посмотрели окрест.
Но это экспромт на скорую руку. Причём, мой, а не Ваш. Вам, как автору, видней, о чём Вы хотели сказать.
Но, это будут уже другие стихи.
А ещё, Людмила, не надо передёргивать и спрашивать, чем мне «Пушкин с Буниным не угодили»… Они-то как раз мне «угодили» музыкой и образами лучших своих стихов, повторять которые уже не стоит. Ведь даже самая лучшая копия всего-навсего лишь копия.
Если вы не знакомы с поэзией Марка Шехтмана, значит, вы невнимательно читаете материалы нашего сайта: pisateli-za-dobro.com/articles/2238-redaktorskii-portfel-vypusk-8-mark-shehtman.html.
И, кстати, Марк Шехтман один из немногих среди нас, кто имеет профессиональное литературное образование и имеет степень доцента по специальности «теория литературы». И к его замечаниям стоит прислушаться.
Мы, читая стихи, невольно закладываем что-то в подкорку и потом, немного изменив, можем перенести это на бумагу, считая своей находкой.
Не все могут создать что-то действительно оригинальное. Копии тоже могут быть прекрасны!
Здесь мы обсуждаем стихотворение Галины Скуларевой. Поэтому не засоряйте чат репликами, которые не имеют отношения к теме.
А что касается «стихов высочайшего уровня», то не мне судить, есть ли они у меня. Впрочем, написанную мной 10-ю главу «Евгения Онегина» многие читатели и критики считают вполне сопоставимой по уровню с романом Пушкина. Вот ссылка не неё: stihi.ru/2007/07/11-2663
Люблю пейзажную лирику в соединении с философской,
когда автор размышляет о своей связи с природой,
пытается понять её тайны. Задумывается о вечном…
И пишет об этом с любовью.
Единственное, может, не совсем поняла строки
«Мы в него не вошли ни весною, ни летом,
Не прониклись его вековой красотой;»
Об этом уже говорили…
Если бы стихотворение было бы написано недавно,
то я могла бы подумать, что эта мысль связана со словами
Твардовского о пейзажной лирике, что её пишут только
настоящие поэты.)
«Лишь с годами порой нам становится дорог
Человек ли простой, красота ль этих мест,
Словно кто-то снимает с очей наших морок,
Чтобы взором другим мы смотрели окрест.»
Замечательные строки.
Творческого вдохновения и всего самого доброго!
Но есть два замечания по технике исполнения, которые не то, что режут слух, но… тем не менее:
1. Во 2 – ом и 3 – ем четверостишиях допущена одна и та же рифма:
одетый – лета (к тому же неточная, хотя всё стихотворение написано точной рифмой) и летом – поэтам. Желательно поправить. Как? – решать автору.
2. Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам – тут Елена Асатурова права – слово лишь не на месте. Я думаю, тут просто описка, сделайте инверсию: Жизнь лесов лишь великим доступна поэтам.
Порадовали. Желаю дальше так же радовать благодарных читателей.
Сергей, перед тем, как отправить стихи сюда, я попыталась улучшить звучание этой строки; по-моему, было ещё хуже: «Жизнь доступна лесов лишь великим поэтам».
Вообще говоря, жизнь леса "доступна" всем его обитателям, прежде всего — растениям, птицам, насекомым, живности всякой
поэты, художники, музыканты в произведениях воспевают лес, как природный объект, как натуру. При чём же тут доступность?!
Подвижники, отшельники, схимники могут в нём жить, скажем так… Но в чём тут святость, сакральность?!
Название в форме вопроса мне не понравилось, не отвечает содержанию. Для чего ЛГ приглашает в лес? Чтобы философствовать о жизни? Для этого в лес не ходят, это не жизненно. Философия приходит спонтанно в процессе чего-то, а не по плану. «Не прониклись его вековой ( а как же молодой лес?) красотой» — очень спорно обвинять себя и ещё кого-то за неспособность видеть красоту леса весной, летом. Почему только с годами человек обретает способность видеть красоту, когда «кто-то снимает морок с очей» (архаизм не в тему)? А как же дети? Они-то как раз лучше взрослых разбираются в красоте. Почему жизнь лесов недоступна простому обывателю? Тут, наверное, имелось ввиду, что описать красоту могут не все. И кто это такие «подвижники жизни святой»? А мне, грешной, заказан путь в лесные хоромы? Обидно. Да и не очень-то хочется натыкаться на паутины, пусть даже этот лес «расписной, словно храм, солнцем в ризу одетый» — больше ничего не сказано о лесе. А как же бодрящий воздух, буйные краски, шорох падающих листьев, крики улетающей стаи и другие звуки и прочее и прочее? Картина осеннего леса не раскрыта, и проникаться нечем. Предлагаю расширить описание осеннего леса и лишь в конце подвести какую-то философию, что и должно быть в пейзажной лирике. Но это будет новое стихо, а это можно оставить на память как есть, наверное.
Спасибо, Любовь, за подробный комментарий!
В контексте любое неловкое слово — мусор.
Но в умелых руках — «когда б вы знали из какого сора растут стихи...»
шучу. шучу..)))
Храм дерев расписных в солнцем сотканных ризах,
Не печалится лес о весеннем, былом.
Эхо летнего дня на лучистых карнизах
Золочёных ветвей согревает теплом.
дело вкуса
молодёжь наша иногда говорит грубо, но точно:
зашло, не зашло…
А тут кому то — очень зашло,
мне, простите, ну, никак…
встреченная на улице молодая женщина — одному она красива, а другой лишь скользнёт взглядом,
я скользнул… резонанса не случилось…
И ещё одно — стихи, на мой взгляд, могут и должны обсуждаться,
комментировать только каждую строку не стоит.
И.И.
Давайте, проще, по именам ))))
Просто, иногда читаешь два стихотворения одного авторства и одно тебя захватило, а второе — ну, сложено неплохо и язык сочный, ан, нет, не торкает.
В этом случае, у меня так.
Я вчера только-только прочитал стихи Галины из экспресс конкурса и был весьма впечатлён, как тут же перешел к обсуждениям в данной рубрике…
Воспринял два произведения по-разному…
Но это лишь моё внутреннее суверенное отношение читателя к тексту.
В таких случаях я предпочитаю промолчать, но из уважения к тебе, Оля, по твоей просьбе отреагировал...)))
Стихи — тонкая материя.
Научиться трудно, учиться, согласен, надо!
Что мы с переменным успехом делаем.
болит сердце.
Автору – несколько строк о моём восприятии Вашего стихотворения.
Первый катрен – увлёк, очаровал, лёг на душу каждой строкой. Такое впечатление, что строчки сами пришли, спустились с небес вместе с волшебницей Музой. Но Муза — дама капризная, бывает – поманит, и сбежит… И стройный ход мыслей и строк…уже не такой стройный. Впрочем, что касается технических характеристик стихотворения (чёткий ритмический рисунок, рифма) здесь всё выдержано на отлично. А то, что я где-то спотыкаюсь при чтении дальше, это только моё личное восприятие. И возможно, просто недопонимание мысли автора. А споткнулась я на строчках:
«Мы в него не вошли ни весною, ни летом»…
…«Жизнь лесов лишь доступна великим поэтам,
Да подвижникам жизни святой»…
Прочла раз, прочла другой. Не поняла эти строчки… Что сразу охладило моё очарование. Да ещё эта, использованная дважды, ограничительная частица «лишь»… Мне она показалась слишком назойливой.
Как вывод – третье четверостишие мне хочется и вовсе пропустить при чтении.
А всё остальное понравилось, яркие метафоры мне понятны.
За волшебную прогулку в осенний лес – спасибо Автору!
лишь семейному кругу. Бывают такие стихи, что полностью раскрываются лишь тем, кто хорошо знает биографию автора.
Спасибо за отклик!
«В лес осенний вхожу, в нём торжественно, тихо,»… ну и далее без изменений, то есть автор входит в лес не с компанией приглашённых людей, а один, и всё восприятие и описание в его единоличном праве, и никто уже не вправе претендовать и оспаривать его восприятие, (а оно у каждого своё) вот как-то так… Ну, соответственно, и название уже примерно так: «В осеннем лесу», или просто — «Осенний лес».