Школа поэтического мастерства. Духовная лирика

По порядку Стихотворение очень серьёзное, выстраданное.Информационно не перегружено.Не такой уж у нас слабый мозг, чтоб мы это не переварили.
Второе четверостишие-хорошо, самое удачное на мой взгляд.
Вывод: да, жизненно и жизнеспособно.
Требует доработки.
Смысл ясен.Правдив.Кончик витиеват, но соответствует ощущению мира автором.
А вот теперь будет больно.Каталка" смелая"? Заменить однозначно.
Студенты пьют за моргом.Отлично.Я бы взяла рмфму долгом-моргом.Идеально.
Кровать-кровав-отлично.
" Предерзкого шута" я бы удалила.Не к месту.
Вместо " смелой" каталки можно попробовать" сменной".И смена врачей и смена пациентов.Пожалуй.И подчеркнете цинизм обстановки.

Я воздержусь от комментария. Узнаю кто автор и напишу ему лично.

Попробую коротко. Стихи достаточно сложные для меня. Нужно размышлять.
По стихам: В первом четверостишии последние две сточки как-то не очень… Каждый глуп, предерзкий шут — мне непонятно.
Третье четверостишие:
Я бы заменила смелой — денно.
Несёт под нож каталкой денно. Т.е. днём и ночною. Да и рифма лучше будет.
В четвёртом четверостишии я бы убрала слово морг. Но это моё. Понятно, что ребятам без разницы где пить пиво.
Я бы ещё доработала стихи. Нужно думать.
По вопросам:
Я бы не сказала., что свободно воспринимается. Достаточно сложное и по теме жизни и смерти.
Тема, конечно, допустима. Опять же, дело вкуса.
Да, и в последнем четверостишии я бы поставила тире в двух местах.
Зов к свету — церкви красной стен.
Звон колокольный — тихой песней.
Призыв к Богу, к свету.

МудрЁно, закручЁно… Где-то в подсознании
турнир идёт в иносказании.
Ну, прям «Солярис», но не Лема,
Тарковским заданная тема.
А может, автор просто нарывается —
Над нами откровенно насмехается?

Стихотворение интересное, но неровное.
Что удалось и за что можно похвалить:
1. Сильная образность и контраст. Автор создаёт яркие, почти кинематографические образы: «белый шум» надежд и боли, «красный крест», плывущий в метели, «невыносимая кровать», несущая «под нож каталкой смелой». Эти контрасты (белый/красный, жизнь/смерть, надежда/обречённость) формируют напряжённое эмоциональное поле.
2. Точная и жёсткая больничная эстетика. Стихия больницы передана неплохо.
3. Довольно точная ключевая метафора: больница как «городок», «лечебный дом перерожденья»
Что, как мне кажется, не получилось и почему:
1. Стилистический разрыв и архаизация. Наиболее слабое место — последние две строфы. Резкий переход от современной, почти натуралистичной лексики («студенты пиво пьют за моргом») к архаичным, почти былинным оборотам («Жив вечный Божий Miръ чудесный», «Спасеньем Сын для верных стал») выглядит искусственно. Архаичное написание «Miръ» (с твердым знаком) воспринимается не как глубокая отсылка, а как стилистическая натяжка, ломающая целостность текста.
2. Скомканность философского вывода. Идея искупления («Души разлад заплатой бренной») и спасения введена, но как-то не развита, а оттого не совсем понятна. Финал с «елеем» и «чудесным миром» звучит как декларация, почти плакатно, на фоне той сложной, горькой правды, которая была показана ранее. Не чувствуется органичного преодоления ужаса — скорее, наложение на него готовой религиозной формулы.
3. Отдельные неуклюжие строки. «Предерзкий шут» — слово «предерзкий» выглядит нарочито и вычурно. Строка «Студенты пиво пьют за моргом» — сильный по смыслу образ циничного равнодушия мира, но в контексте соседства с высокими метафорами он кажется излишне прямолинейным, тоже почти плакатным, излишне демонстрационным, что ли.
Поэтлму главной неудачей мне кажется вот такой слишком явный (словно назидательный, стилистически невыверенный) переход от «вопля» к «гимну», и это ослабляет эффект целого.

И есть одна строка: как ни кручу, но смотрится грамматически неуклюжей: «Зов к Свету церкви красной стен». Неоправданная (ненужная здесь абсолютно) инверсия «церкви красной», и абсолютно непонятное для меня «зов стен церкви»? Почему стен? И почему так неестественно построено: зов церкви стен?

Работать есть над чем )

Стихотворение замысловато. Читаю вдумчиво. Мысленно разбираю.
1 катрен:
Да, в больничных стенах жизнь не бьёт ключом, она приглушённая.
Первые две строки, как нельзя лучше, отражают это: «У стен больничных «белый шум»: Надежд и боли, жизни шёпот»
Даже те, кто в жизни слыл дерзким, неугомонным, неуязвимым ко всему, смиряется в ожидании того самого «неотвратимого счёта» от лечащего врача в виде диагноза болезни и её прогноза.
2 катрен:
Похоже, больного госпитализируют в машине скорой помощи в непогоду
И здесь нужно торопиться, поскольку смерть близка, диагноз не утешительный.
3 катрен:
Тут о душевных переживаниях, терзаниях больных, о быстрой смене принятий врачебных решений. Человек находится в кровати, больничной койке, ждёт своей участи, томится, а тут та самая «невыносимая кровать», похоже на колёсиках, спешно уже «Несёт под нож каталкой смелой…» в операционную.
4 катрен:
Понятен полностью. В нём читаю новаторскую для меня строку автора: «Живёт болящих городок». Обычно на слуху у всех больничный городок, где заболевания людей, исход болезни меняет их судьбы, и это верно!
«Студенты пиво пьют за моргом». Здесь есть два варианта моего понимания ситуации. Студенты пьют пиво и таким образом снимают стресс, расслабляются от чрезмерных и непосильных им душевных нагрузок? Или уже пьют беззаботно, так как привыкли, свыклись уже видеть страдающих от болезней людей, в том числе смерти?
5. Виден храм за речкой. Как красиво описал автор его архитектурное строение: «Точёный, крепкий стан!» Храм Воскресенья виден страждущим выздоровления больным людям. «Спасеньем Сын для верных стал.» То есть для верных-верующих это благость, это надежда! Кто из больных не верил раньше в Бога, то теперь с надеждой в душе смотрит в сторону храма и молится за своё спасение, выздоровление.
6. Уверовав, человек идёт на поправку! Ему и колокольный звон – тихой песней душе и вера как живительный елей для тел! Первая строка не совсем привычна для чтения. О технике и прочем в стихотворении скажут люди умудрённые, а мне самой будет интересно и познавательно прочесть их комментарии.
Скажу, что для меня стихотворение, его восприятие, не слишком свободно.
Размышляла по каждому катрену. Так и хочется сказать привычное для меня — столбику, столбцу! Писать о больничных буднях, больных нелегко! Похоже, что автор написал стихотворение после пребывания в больничных стенах, все строки отражают внутренние переживания человека.
По п.3. о допустимости ухода из жизни человека в стихотворениях… Жизнь не исключает смерти… поэтому, думаю, можно говорить, но не с подробностями обстоятельств её самой. В сказках ведь пишут авторы.
Желаю автору всего наилучшего и новых творческих успехов! Благодарю ведущую рубрики Ольгу Которову за приглашение меня в тему! Ой, как много написала и мало что по существу!

Стихотворение написано на серьёзную тему. В первом катрене понравились по точности первые две строки, не понравились, так как не понятны, вторые две строки. При чём тут шут и предерзкий?
Второй катрен очень образный и хорошо написан. Третий катрен говорит о душевной боли, он очень сильный. Четвёртый катрен повествует о " душном поводке" в больничных стенах и о равнодушии внешнего мира: " студенты пиво пьют за моргом". Пятый и шестой катрены посвящены божественному, в котором автор видит спасение для души: храм, елей, пение колоколов. Полностью принимаю и разделяю это мнение автора стихотворения. В последнем катрене также улавливается мысль, что прекрасный Божий мир будет существовать и после нашего ухода из жизни. Но есть сильное упование автора на Бога, на спасение души. Мне стихотворение понравилось. Спасибо автору.

Хочу добавить к сказанному, возможно, в первом катрене " каждый глуп" и " предерзкий шут" — это мнение врачей? Тогда ничего менять в стихотворении не надо, по-моему мнению.
Стихотворение очень сильное, написано на очень непростую тему.
На тему ухода человека из жизни не советую не только говорить, но даже размышлять об этом.

Моё общее впечатление такое: стихотворение сильное в образности, но неравномерное по исполнению: где-то — глубокие метафоры, где-то — натянутые, неточные рифмы и обрывистые переходы.
Картина больничного пространства, где переплетаются страдания, медицина и религиозный символизм, философски насыщена. Автор показывает больницу как место, где страдание бессмысленно, если нет веры, но в финале предлагает выход через религиозное спасение. Однако переход от мотивов безысходности, мрачного реализма на грани с цинизмом и равнодушием окружающего мира ("Студенты пиво пьют за моргом") к почти хвалебному гимну в последних строфах кажется резким и не до конца проработанным. Финал мог бы быть более органичным, если бы религиозный мотив вплетался с самого начала.
По вопросам, которые автор задает рецензентам:
1. Перегруженность, на мой взгляд, не информационная, а стилистическая: тяжеловесность строк, с трудом воспринимаемые инверсии, сомнительные образы (уже многократно отмеченный предерзкий шут). Шута я бы уравновесила каким-то зримым образом, например," Здесь каждый и король, и шут..."
2. Из-за этого стихотворение воспринимается не просто и не с первого раза. Вдумчивый читатель перечитает и попробует докопаться до сути замысла, массовый читатель — отложит в сторону, возможно даже — с раздражением.
3. Тема ухода в мир иной не только допустима в литературе, она её составная часть, как часть самого существования человека. Хотя мне показалось, что именно это стихотворение не столько о непосредственном уходе, сколько о конфликте человеческого и неотвратимого, о противопоставлении жизни и смерти, об экзистенциальном отчаянии ("души разлад") перед физической болью ("то жжёт, то медленно кровав"). И, наконец, о надежде на спасение — через веру. В образе "лечебного дома перерожденья" увиделась аллегория с чистилищем.
4. Финал можно сделать менее прямолинейным и выдержанным в стилистике всего стихотворения, об этом хорошо написала Алёна Асенчик.

Стихотворение тяжёлое, мрачное, гнетущее. Остаётся лишь едва уловимая надежда на то, что от несметных страданий человек будет избавлен в ином мире.

Коллеги сегодня изрядно удивили…
А по мне, так стихи неважнецкие.
Автор, не спешите огорчаться, это — по мне.
У нас в рубрике принято за слова отвечать.
Принято, так отвечу.
Итак

У стен больничных «белый шум»:
Надежд и боли, жизни шёпот.

Знаю, что такое «белый шум», я долгие годы занимался радиофизикой. Образ здесь спорен, хотя в целом понятен, Но…
У вас белый шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов — надежды, боли, шепота(?) жизни.
Почему у стен больницы, а не в самой больнице?

Здесь каждый – глуп, предерзкий шут –
Привит неотвратимым счётом…

А это про что?! глуп? шут?
привитые глупцы, привитые шуты… в качестве вакцинирующей субстанции неотвратимый счет ( смерть, по- видимому)
Очень витиевато, сложновато, и, простите,… не очень структурировано, ватно…

Плывёт беззвучно красный крест,
Со смертью споря да с метелью.

Тут вполне поэтично — будни скорой помощи.

Для человека страшен тест
Болезни тонкой канителью.

Но почему же болезнь — тонкая канитель ?!
Бывает ли толстая канитель?
Страшна весть о болезни (тест, результат анализа), страшна сама болезнь, как-то избыточно…

То жжёт, то медленно кровав
Души разлад заплатой бренной.

Пробую, отряхнув авторскую двойную с гаком инверсию, и чуть переформулировав, выстроить для себя фразу — душевный разлад, как операционный шов, он кровит и жжёт… Ну, что то в этом роде.

Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой…

Речь идет, понятно, о каталке, на которой пациента в операционную везут, но как-то неубедительно, нарочито, и из-за крайне неудачного эпитета, неоправдано бойко, как о паруснике плывущем к горизонту…

Дальше, мне читателю, идти за авторской мыслью не очень хочется…
Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.

И, простите, на странный вопрос о допустимости единения под крышей одной строфы разных смыслов, отвечать не возьмусь…

Случаются и такие стихи по содержанию. Тяжелые, сложные, тягостные. Но я не стану придираться к автору, тем более, что он пояснил, его «мучило», и он наконец решился все это выплеснуть на бумагу. Полагаю, автор связан с медициной. Здесь каждая его мысль на это указывает. А у людей, которые выполняют такую миссию в жизни, на душе все то, что он отразил в своем стихотворении. Для кого они? Может, и есть те, которым это необходимо услышать. Ничего бы не стала менять в тексте. Это дело автора, он так видит, он так пишет. Удачи ему!

Согласна с автором стихотворения, чо настоящая больница — в храме, а остальное «белый шум».

Здравствуйте, уважаемые добряне.
Кольчугин Владимир. Автор.
Благодарю за рассмотрение. Как всегда, много полезного.
По установившемуся порядку «Школы» представляю свои комментарии.
=====
=====
Полина Везденёва:
По порядку Стихотворение очень серьёзное, выстраданное.Информационно не перегружено.Не такой уж у нас слабый мозг, чтоб мы это не переварили.
Второе четверостишие-хорошо, самое удачное на мой взгляд.
Вывод: да, жизненно и жизнеспособно.
Требует доработки.
Смысл ясен.Правдив.Кончик витиеват, но соответствует ощущению мира автором.
А вот теперь будет больно.Каталка" смелая"? Заменить однозначно.
Студенты пьют за моргом.Отлично.Я бы взяла рмфму долгом-моргом.Идеально.
Кровать-кровав-отлично.
" Предерзкого шута" я бы удалила.Не к месту.
========
Ответ.
Не надеялся, что первый отзыв будет весьма положительным.
Благодарю Вас за высказанное мнение, за замечания.
========
========
Галина Скударёва
Я воздержусь от комментария. Узнаю кто автор и напишу ему лично.
Ответ:
Спасибо. Я не против.
=====
=====
Татьяна Баталова
Попробую коротко. Стихи достаточно сложные для меня. Нужно размышлять.
По стихам: В первом четверостишии последние две сточки как-то не очень… Каждый глуп, предерзкий шут — мне непонятно.
Третье четверостишие:
Я бы заменила смелой — денно.
Несёт под нож каталкой денно. Т.е. днём и ночною. Да и рифма лучше будет.
В четвёртом четверостишии я бы убрала слово морг. Но это моё. Понятно, что ребятам без разницы где пить пиво.
Я бы ещё доработала стихи. Нужно думать.
По вопросам:
Я бы не сказала., что свободно воспринимается. Достаточно сложное и по теме жизни и смерти.
Тема, конечно, допустима. Опять же, дело вкуса.
Да, и в последнем четверостишии я бы поставила тире в двух местах.
Зов к свету — церкви красной стен.
Звон колокольный — тихой песней.
Призыв к Богу, к свету.
=====
Благодарю Вас за отзыв, разбор и помощь.
=====
=====
Людмила Сергеева
МудрЁно, закручЁно. Где-то в подсознании
турнир идёт в иносказании.
Ну, прям «Солярис», но не Лема,
Тарковским заданная тема.
А может, автор просто нарывается —
Над нами откровенно насмехается?
=====
Ответ.
Спасибо, Людмила.
«Насмехается» – однозначно нет. Я уважительно отношусь к вашему сайту (сообществу) и присутствующим.
«Нарывается» – тоже совсем НЕ то, хотя мне особо интересно мнение именно по этому предложенному ст.; и было бы глупо думать, что я желал положительных оценок, а не разноплановой реакции.
В колкостях рифмованных не хочу с Вами соревноваться.
Благодарить не буду, так как Вы не соблюдаете полностью правила «Школы» («Обсуждать, мотивировать…»).
Тем не менее ещё раз: СПАСИБО.
(«Спасибо» — удивительное слово: спасиБо – спаси Бог – и пожелание, и просьба, и молитва в семи буквах, обращение в отношении лично к человеку, в отношении к окружающим и к себе.)
=====
=====
Алёна Асенчик
Стихотворение интересное, но неровное.
Что удалось и за что можно похвалить:
1. Сильная образность и контраст. Автор создаёт яркие, почти кинематографические образы: «белый шум» надежд и боли, «красный крест», плывущий в метели, «невыносимая кровать», несущая «под нож каталкой смелой». Эти контрасты (белый/красный, жизнь/смерть, надежда/обречённость) формируют напряжённое эмоциональное поле.
2. Точная и жёсткая больничная эстетика. Стихия больницы передана неплохо.
3. Довольно точная ключевая метафора: больница как «городок», «лечебный дом перерожденья»
Что, как мне кажется, не получилось и почему:
1. Стилистический разрыв и архаизация. Наиболее слабое место — последние две строфы. Резкий переход от современной, почти натуралистичной лексики («студенты пиво пьют за моргом») к архаичным, почти былинным оборотам («Жив вечный Божий Miръ чудесный», «Спасеньем Сын для верных стал») выглядит искусственно. Архаичное написание «Miръ» (с твердым знаком) воспринимается не как глубокая отсылка, а как стилистическая натяжка, ломающая целостность текста.
2. Скомканность философского вывода. Идея искупления («Души разлад заплатой бренной») и спасения введена, но как-то не развита, а оттого не совсем понятна. Финал с «елеем» и «чудесным миром» звучит как декларация, почти плакатно, на фоне той сложной, горькой правды, которая была показана ранее. Не чувствуется органичного преодоления ужаса — скорее, наложение на него готовой религиозной формулы.
3. Отдельные неуклюжие строки. «Предерзкий шут» — слово «предерзкий» выглядит нарочито и вычурно. Строка «Студенты пиво пьют за моргом» — сильный по смыслу образ циничного равнодушия мира, но в контексте соседства с высокими метафорами он кажется излишне прямолинейным, тоже почти плакатным, излишне демонстрационным, что ли.
Поэтому главной неудачей мне кажется вот такой слишком явный (словно назидательный, стилистически невыверенный) переход от «вопля» к «гимну», и это ослабляет эффект целого.
И есть одна строка: как ни кручу, но смотрится грамматически неуклюжей: «Зов к Свету церкви красной стен». Неоправданная (ненужная здесь абсолютно) инверсия «церкви красной», и абсолютно непонятное для меня «зов стен церкви»? Почему стен? И почему так неестественно построено: зов церкви стен?
Работать есть над чем.
=====
О замечаниях чуть ниже, а пока строка «Зов к Свету церкви красной стен».
Полностью Вы правы; расшифровке не поддаётся, это чисто авторское видение:

Благодарю Вас, Алёна за отзыв, за разбор, за добро.
=====
=====
Наталия Кравчук
Стихотворение замысловато. Читаю вдумчиво. Мысленно разбираю.
1 катрен:
Да, в больничных стенах жизнь не бьёт ключом, она приглушённая.
Первые две строки, как нельзя лучше, отражают это: «У стен больничных «белый шум»: Надежд и боли, жизни шёпот»
Даже те, кто в жизни слыл дерзким, неугомонным, неуязвимым ко всему, смиряется в ожидании того самого «неотвратимого счёта» от лечащего врача в виде диагноза болезни и её прогноза.
2 катрен:
Похоже, больного госпитализируют в машине скорой помощи в непогоду
И здесь нужно торопиться, поскольку смерть близка, диагноз не утешительный.
3 катрен:
Тут о душевных переживаниях, терзаниях больных, о быстрой смене принятий врачебных решений. Человек находится в кровати, больничной койке, ждёт своей участи, томится, а тут та самая «невыносимая кровать», похоже на колёсиках, спешно уже «Несёт под нож каталкой смелой…» в операционную.
4 катрен:
Понятен полностью. В нём читаю новаторскую для меня строку автора: «Живёт болящих городок». Обычно на слуху у всех больничный городок, где заболевания людей, исход болезни меняет их судьбы, и это верно!
«Студенты пиво пьют за моргом». Здесь есть два варианта моего понимания ситуации. Студенты пьют пиво и таким образом снимают стресс, расслабляются от чрезмерных и непосильных им душевных нагрузок? Или уже пьют беззаботно, так как привыкли, свыклись уже видеть страдающих от болезней людей, в том числе смерти?
5. Виден храм за речкой. Как красиво описал автор его архитектурное строение: «Точёный, крепкий стан!» Храм Воскресенья виден страждущим выздоровления больным людям. «Спасеньем Сын для верных стал.» То есть для верных-верующих это благость, это надежда! Кто из больных не верил раньше в Бога, то теперь с надеждой в душе смотрит в сторону храма и молится за своё спасение, выздоровление.
6. Уверовав, человек идёт на поправку! Ему и колокольный звон – тихой песней душе и вера как живительный елей для тел! Первая строка не совсем привычна для чтения. О технике и прочем в стихотворении скажут люди умудрённые, а мне самой будет интересно и познавательно прочесть их комментарии.
Скажу, что для меня стихотворение, его восприятие, не слишком свободно.
Размышляла по каждому катрену. Так и хочется сказать привычное для меня — столбику, столбцу! Писать о больничных буднях, больных нелегко! Похоже, что автор написал стихотворение после пребывания в больничных стенах, все строки отражают внутренние переживания человека.
По п.3. о допустимости ухода из жизни человека в стихотворениях… Жизнь не исключает смерти… поэтому, думаю, можно говорить, но не с подробностями обстоятельств её самой. В сказках ведь пишут авторы.
Желаю автору всего наилучшего и новых творческих успехов! Благодарю ведущую рубрики Ольгу Которову за приглашение меня в тему! Ой, как много написала и мало что по существу!
===
Благодарю Вас, Наталия, за отзыв, за высказанное мнение и разбор, за добрые пожелания. И присоединяюсь к благодарности в адрес Ольги.
=====
=====
Людмила Александровна Зарубина
Стихотворение написано на серьёзную тему. В первом катрене понравились по точности первые две строки, не понравились, так как не понятны, вторые две строки. При чём тут шут и предерзкий?
Второй катрен очень образный и хорошо написан. Третий катрен говорит о душевной боли, он очень сильный. Четвёртый катрен повествует о " душном поводке" в больничных стенах и о равнодушии внешнего мира: " студенты пиво пьют за моргом". Пятый и шестой катрены посвящены божественному, в котором автор видит спасение для души: храм, елей, пение колоколов. Полностью принимаю и разделяю это мнение автора стихотворения. В последнем катрене также улавливается мысль, что прекрасный Божий мир будет существовать и после нашего ухода из жизни. Но есть сильное упование автора на Бога, на спасение души. Мне стихотворение понравилось. Спасибо автору.
Хочу добавить к сказанному, возможно, в первом катрене " каждый глуп" и " предерзкий шут" — это мнение врачей? Тогда ничего менять в стихотворении не надо, по-моему мнению.
Стихотворение очень сильное, написано на очень непростую тему.
На тему ухода человека из жизни не советую не только говорить, но даже размышлять об этом.
=====
Людмила Александровна, благодарю Вас сердечно за высказанное мнение, за разбор, за добрую поддержку.
=====
=====
Ольга Которова
Все эти дни обдумывала стихотворение, размышляла над своими реакциями – тема очень серьёзная. По задумке это произведение должно отразить два мира — больницы и церкви. В принципе, это получилось, как мне кажется. По крайней мере, картинка в моём воображении нарисовалась – сначала я была в больничном городке, потом перевела взгляд на церковь, не нуждаясь в каких-либо смысловых связках.
Отвечу на вопросы, которые задал автор:
1. Никакой перегруженности я не ощущаю.
2. Не могу сказать, что стихотворение легко вошло в моё сознание.
а) В первом же четверостишии запнулась на мысли, что каждый является предерзким шутом, который привит неотвратимым счётом. Показалось, что это горькая ирония над людьми, которые надеются выздороветь. Я права?
б) Вторая заминка – тест болезни тонкой канителью. Такой набор существительных, в котором не могу разобраться. Попытаюсь. Человек боится теста болезни. Или теста болезнью? Тест человека болезнью или тест болезни? Скорей всего, автор имеет в виду тест болезни, который проводит человек. И проводит он этот тест тонкой канителью. То есть, человек с помощью тонкой канители проводит тестирование своей болезни. Не понимаю, честно говоря.
в) Души разлад заплатой бренной. Бренная душа – понятно, но бренная заплата… Бренный – это смертный, слабый, где-то греховный. Все эти эпитеты не подходят к слову «заплата».
г) Зов к Свету церкви красной стен. Кое-как догадалась, что надо читать: зов к Свету стен красной церкви. Но я бы ещё подумала, и избавилась бы от этой инверсии.
3. Считаю, что в поэзии допустимы любые темы, в том числе и тема смерти.
4. Концовка мне понравилась.
Если оценить рифмы, то слабые — смелой-бренной, годом-моргом.
Крест-тест, метелью-канителью, поводок-городок, воскресенья-перерожденья – не слишком, потому что являются одинаковыми частями речи в одном падеже. Понравились шум-шут, счётом-шёпот, кровав-кровать, стен-тел, песней, чудесный.
Мне думается, над стихотворением надо ещё поработать.
=====
Благодарю Вас, Ольга от всей души. Развёрнутый, полезный разбор. Всегда есть над чем работать – согласен.
=====
=====
Елена Асатурова
Моё общее впечатление такое: стихотворение сильное в образности, но неравномерное по исполнению: где-то — глубокие метафоры, где-то — натянутые, неточные рифмы и обрывистые переходы.
Картина больничного пространства, где переплетаются страдания, медицина и религиозный символизм, философски насыщена. Автор показывает больницу как место, где страдание бессмысленно, если нет веры, но в финале предлагает выход через религиозное спасение. Однако переход от мотивов безысходности, мрачного реализма на грани с цинизмом и равнодушием окружающего мира («Студенты пиво пьют за моргом») к почти хвалебному гимну в последних строфах кажется резким и не до конца проработанным. Финал мог бы быть более органичным, если бы религиозный мотив вплетался с самого начала.
По вопросам, которые автор задает рецензентам:
1. Перегруженность, на мой взгляд, не информационная, а стилистическая: тяжеловесность строк, с трудом воспринимаемые инверсии, сомнительные образы (уже многократно отмеченный предерзкий шут). Шута я бы уравновесила каким-то зримым образом, например," Здесь каждый и король, и шут..."
2. Из-за этого стихотворение воспринимается не просто и не с первого раза. Вдумчивый читатель перечитает и попробует докопаться до сути замысла, массовый читатель — отложит в сторону, возможно даже — с раздражением.
3. Тема ухода в мир иной не только допустима в литературе, она её составная часть, как часть самого существования человека. Хотя мне показалось, что именно это стихотворение не столько о непосредственном уходе, сколько о конфликте человеческого и неотвратимого, о противопоставлении жизни и смерти, об экзистенциальном отчаянии («души разлад») перед физической болью («то жжёт, то медленно кровав»). И, наконец, о надежде на спасение — через веру. В образе «лечебного дома перерожденья» увиделась аллегория с чистилищем.
4. Финал можно сделать менее прямолинейным и выдержанным в стилистике всего стихотворения, об этом хорошо написала Алёна Асенчик.
=====
Согласен с Вами и почти со всеми замечаниями.
Ваше мнение ОЧЕНЬ ценно. Как всегда.
(" Здесь каждый и король, и шут..." – в десятку!)
Благодарю Вас за доброту и школу.
=====
=====
Roxy Light
Стихотворение тяжёлое, мрачное, гнетущее. Остаётся лишь едва уловимая надежда на то, что от несметных страданий человек будет избавлен в ином мире.
Ответ.
Карина, Вы абсолютно правильно охарактеризовали данное ст. Это и было моей целью – поделиться непростыми и разными ощущениями изнутри жизни больничного городка.
Пункты «Обсуждать, мотивировать» отсутствуют, (согласно правил «Школы»), но от меня Вам большое и искреннее
СПАСИБО.

=====
=====
Игорь Исаев
Коллеги сегодня изрядно удивили…
А по мне, так стихи неважнецкие.
Автор, не спешите огорчаться, это — по мне.
У нас в рубрике принято за слова отвечать.
Принято, так отвечу.
Итак
У стен больничных «белый шум»:
Надежд и боли, жизни шёпот.
Знаю, что такое «белый шум», я долгие годы занимался радиофизикой. Образ здесь спорен, хотя в целом понятен, Но…
У вас белый шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов — надежды, боли, шепота(?) жизни.
Почему у стен больницы, а не в самой больнице?
Здесь каждый – глуп, предерзкий шут –
Привит неотвратимым счётом…

А это про что?! глуп? шут?
привитые глупцы, привитые шуты… в качестве вакцинирующей субстанции неотвратимый счет ( смерть, по- видимому)
Очень витиевато, сложновато, и, простите,… не очень структурировано, ватно…
Плывёт беззвучно красный крест,
Со смертью споря да с метелью.
Тут вполне поэтично — будни скорой помощи.
Для человека страшен тест
Болезни тонкой канителью.
Но почему же болезнь — тонкая канитель ?!
Бывает ли толстая канитель?
Страшна весть о болезни (тест, результат анализа), страшна сама болезнь, как-то избыточно…
То жжёт, то медленно кровав
Души разлад заплатой бренной.
Пробую, отряхнув авторскую двойную с гаком инверсию, и чуть переформулировав, выстроить для себя фразу — душевный разлад, как операционный шов, он кровит и жжёт… Ну, что то в этом роде.
Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой…
Речь идет, понятно, о каталке, на которой пациента в операционную везут, но как-то неубедительно, нарочито, и из-за крайне неудачного эпитета, неоправдано бойко, как о паруснике плывущем к горизонту…
Дальше, мне читателю, идти за авторской мыслью не очень хочется…
Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.
И, простите, на странный вопрос о допустимости единения под крышей одной строфы разных смыслов, отвечать не возьмусь…
=====
Ответ.
Уважаемый Игорь, (да, именно уважаемый, т.к. я всегда именно с уважением отношусь к Вашим выступлениям, (чего и всем желаю)), хорошо, что «в рубрике принято за слова отвечать».
Итак
Вряд ли здесь, перед уважаемой публикой, стоит нам спорить у кого длиннее цепочка слов в определении «белого шума». Мы с вами не на уроке точной науки – другой урок; поэтому МОЙ «шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов», как справедливо замечено.
(Не самая привлекательная манера задавать своеобразные вопросы и сбивать с толку иногда встречается в разных обсуждениях.)
==
Отвлекусь немного: перед глазами картина из школьной жизни: строгий учитель стоит у доски рядом с растерявшимся учеником, грозно хмурит лоб, помахивая толстенной указкой, и вопрошает: — - А это про что?! — -
===
«Почему у стен больницы, а не в самой больнице?» – А почему и нет? Например стены – застенок, стены, имеющие уши, стены – стенания, часто кроме стен что видит больной? и тд.
«Привит неотвратимым счётом» – да, подтверждаю: привит страхом, надеждой, болью, беспомощностью, денежным счётом и тд.

«Здесь каждый – глуп, предерзкий шут» – абсолютно согласен со всеми, высказывающимися по поводу шута, глупости, смелой каталки, студентов, морга, что всё это довольно спорно.
Попытаюсь донести свою позицию.
Почему я остановился именно на этом варианте ст., когда были и др. варианты, которые возможно заслужили бы более лояльную оценку?
Моя цель была следующая:
1. зафиксировать для себя эмоции, возникшие при пребывании в незнакомом городке больницы. Время притупляет, сглаживает память, защищая человека от негатива. «Находясь с нижней стороны скальпеля», много разных эмоций появляется.
2. поделиться с читателем увиденным и прочувствованным.
3. получить разностороннюю оценку в вашей «Школе».
===
Отвлекусь немного. Когда поступивший, например, видит в отделении две подшивки с анекдотами («Подслушано у врачей» и «Подслушано у больных»), то реакция самая разная. Но потом может придти понимание, что это не шокирующая насмешка, а определённая помощь в переосмыслении подопечными больницы своего статуса: вчера мир был прекрасен, а теперь смирись с тем, что есть у тебя, что осталось, и не забудь поблагодарить, за возможность жить.
===
К чему я это?
Да к тому, что «Здесь каждый – глуп, предерзкий шут» имеет место быть.
Кстати, анекдоты разных медиков (хирург, терапевт, стоматолог… медсестра), как и разных больных, разительно отличаются.
====
Жизненный анекдот
о профессиональном сленге медиков, чтобы отдохнуть:
операционная. Медики готовятся, на столе пациент, наркоз на которого не подействовал ещё полностью, говорить он не может:
– Сестра, как там, ещё не помер? (хирург)
– Да нет ещё – ногами дрыгает. (сестра)
– …….! (мычание) …..! (пациент).
====
Вернёмся к обсуждению.
«Но почему же болезнь — тонкая канитель ?! Бывает ли толстая канитель?»
Отвечаю («в рубрике принято за слова отвечать»).
Рассмотрим «канитель». Что это: тонкая нить, которая не бывает толстой, нить для сшивания, которая разной толщины? Может быть это тонкая нить связи между чем-то очень важным? Бывает ли толстая нить для связи жизни со смертью? Может быть это (словарь) «длительное, однообразное, нудное занятие или процесс»? Болезнь, например, это процесс «тонкий» или «толстый»?
Выбор за читателем.
===
Уважаемый Игорь, согласен с Вами полностью, что «Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.»
Огорчаться и обижаться на заслуженную критику нет смысла.
Тем более, что есть и другие оценки данного ст. других уважаемых Ваших коллег по цеху. Сухая статистика – посмотрите.
Игорь, БЛАГОДАРЮ Вас! Несомненно: буду стараться, чтобы мои стихи не были «неважнецкие».
=====
=====
Уважаемые Ольга и Светлана, благодарю вас за высказывания, поддержку.
=====
=====
Что касается замечаний многих присутствующих, то они во многом справедливы, действительно есть над чем работать.
Своеобразная (некоторыми КАТЕГОРИЧЕСКИ не воспринимаемая) рваная стилистика, резкие переходы, сочетание несочетаемого, острые углы и пр. присутствуют, но по идее ст. всё это и было предусмотрено. О целях сказано выше.
Другое дело, что качество исполнения многих не устраивает. Опять же «Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.»
Возможно позже (когда-нибудь) будет и второй вариант стихотворения. Но пока остановлюсь на этом. Это мои переживания, моё право.
=====
=====
Итак, дорогие добряне, благодарю за бесценный подарок!
Да, именно бесценный, так как время, затраченное вами на обсуждение, на общение не имеет ценности. И вы дарите его с добром другим.
Желаю всего наилучшего.
С уважением, Владимир.
.
======
======
***
Мир стихотворный яркий, разный.
Поэтов разномастный ряд
окучивает сайты страстно:
слова кипят, глаза горят.
.
Есть мастера, есть прилипалы,
трудяги, гении, глупцы —
строчат шедевры, «мадригалы»
и славят Небо,… огурцы!
.
Подвижников, эстетов кучки.
Идей, прожектов кутерьма…
В пиитов жаждущих толкучке
замечены и ты, и я.
.
Красна, богата людом площадь.
Советов море как писать.
Бывает, грубо чья-то лошадь
спешит куснуть! Иль облизать.
.
С терпеньем дни, года считая,
плод зреет: серость, бриллиант?..
Все тридцать строк сгорят, блистая, —
спешат в тщеславья фолиант.
.
Есть исключенья…
…
Жизнь конечна —
твори, люби, взлетай, гори!
(дерзай, делись, стяжай, молись!)
Ведь рифма пульса быстротечна;
судьба уложится на лист.
.
20.01.26.

Уважаемый Владимир! На будущее — для экономии сил и времени, в том числе для читающих: не надо копировать текст рецензий такой «простыней». Мы их все уже внимательно прочли. Под каждым комментарием есть функция — ответить. Это значительно упрощает прочтение ответа именно тем участником обсуждения, кто вам написал отзыв.

Ясно. Спасибо. Извините.

«Зов к Свету церкви красной стен» — вот про эту спорную с троку подумалось, что если исправить согласование слов, то будет всё понятно. Все-таки свет идет от церкви в целом.
Зов к Свету церкви красных стен — как-то так.

А у меня никаких претензий к этой строке нет. Стены церкви в иконах. Значит и свет от икон. «Красный» на Руси означает «красивый». Поэтому инверсия вполне допустимая.

Дело не в инверсии, а в простом согласовании слов в предложении.
По вашей версии, Андрей, Зов к свету красных (красивых) стен церкви. Но герой видит церковь, сложенную из красного кирпича, из окна больницы, он не может видеть её внутренние стены с иконами. Сам автора так поясняет: «отделение с палатой, откуда видны стены храма, т.к. деревья загораживают остальное. За забором новый храм, стены красного кирпича».
Если попробовать вариант: зов к свету стен красной церкви, то инверсия еще более заковыристая получается.
Да еще и рифма стен — тел некудышная.
Я считаю, что так запутывать читателя нельзя. Если это стихи, а не головоломка.

Ещё один аргумент приведу, а дальше завершу дискуссию. Я в этом стихе вижу противопоставление «больницы» с её негативными образами и «храма» с позитивными. Начинается стих со Стен больницы. А заканчивается Стенами храма, красными (красивыми). Разумеется, что проще было бы сказать «стен красной церкви» или «красных стен церкви» и что в оригинале присутствует инверсия. Но она никак не запутывает читателя, полагаю. Стены в стихе безударные, что больницы, что в храма. И автор склонен больше к символизму, чем к акмеизму. Поэтому, строку можно так оставить, хоть она и звучит непривычно. Зато в смысловом контексте более, чем оправданно.

Да, спасибо большое.

Два слова вдогонку.
В вашем тексте, уважаемый Владимир,
есть такая строка:
"Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой…"


Про смелую каталку вам кто только не попенял, но я о другом.
Не сразу, но зацепило: "невыносимая кровать...", если выйти из контекста — очень сильно!
И интонационно как-то знакомо…
И тут вспомнил у О.Мандельштама:

"невыразимая печаль
открыла два огромных глаза.
цветочная проснулась ваза
и выплеснула свой хрусталь".

Видите, иногда славно получается!
Не торопитесь «отбиваться».
Коль принесли текст для серьёзного обсуждения,
не пытайтесь парировать каждое замечание — мы все разные, кто-то так видит, кто-то иначе.
В принципе, все хотим вам добра.

Согласен. Благодарю Вас.

Я часто позже других читаю стихи.
Мне было тяжело читать первые четыре катрена автора. А два последних — легко. И тяжело читать комментарии других, поскольку чаще не соглашаюсь с написанным ими, чем соглашаюсь.
Советы, которые даются опытному автору слишком часто бывают похожи на медвежьи услуги. Из чего и выход: Если хочешь сделать чужое стихотворение лучше — напиши собственную вариацию (но полную).
Игорь Исаев верно заметил, что каждый из нас видит стих по-разному, так как все мы разные. И по вере мы все разные. А это религиозный стих, полагаю.
Я разбирать стих полностью и по строкам не считаю нужным, если не знаю авторского замысла. А именно с него надо начинать.

Я лично не вижу никаких загадок в этом стихе (хотя, может их просто не заметил). В стихе противопоставляется больница и храм (как истинная больница), где Бог — истинный врачеватель. В больнице — негативные черты, души разлад заплатой бренной. А в храме — Елей живительный для тел и вечная жизнь. Стены больничные и стены красные (храма).

1. Не перегружено ли стихотворение информационно, когда в одном четверостишье бывает не одна мысль, а две, а то и три.
— Лично я считаю, что нет. Мысли, может, и разные, но сводятся к двум главным: бренности бытия и вечности в ограде церкви.
2. На сколько свободно воспринимается стихотворение?
— Как Вы успели заметить, достаточно свободно и в меру Веры каждого из нас.
3. Хотелось бы услышать мнение о допустимости в стихотворениях темы ухода из жизни человека.
— А кто говорит о табуированности данной темы? Даже у классиков есть подобные темы. Мне, правда, на ум пришло стихотворение «Смерть пионерки» Эдуарда Багрицкого, но там всё наоборот по смыслу: пионерка отказывается принять крест, ей милее красный галстук. Тема допустима.
4. Этот вариант достаточен, или концовка предпочтительнее другая?
— Этот вариант достаточен. Тем более, что он вполне логичен. А кто, как не автор должен решать: какая будет концовка? Всё-таки, авторский замысел есть альфа и омега поэзии (и прозы, разумеется). А форма — лишь производное.

Благодарю Вас. И за поддержку спасибо. Всех благ.