Школа поэтического мастерства приглашает на разбор стихотворения

Спасибо.

Глубокая философская тема. К проблеме изменчивости, таинственности времени и быстротечности событий многие из нас обращаются в своём творчестве.
Это актуально и значимо для меняющегося мира, судеб людей и их возраста…
Стихи неплохие, но мне не хватило изюминки и оригинального раскрытия темы. Все-таки здесь больше констатация явления. Описание. Правда, с подбором интересных метафор.
Было бы гораздо выразительнее преломить через историю конкретного человека и высказать свое сокровенное. Или не повторять, а усилить финальные строки парадоксом, например. Может быть противоречием. Время изменчиво и скоротечно, и его тайны не подвластны нашему разуму, но человек… Или природа… или творчество…
Автору, конечно, виднее. Это лично мое восприятие строк. И я совсем не настаиваю на том, что оно истинное.
Понравился образ медузы. Действительно, отражает свойства времени. Изменчивость, утекаемость, перемещение и некоторая опасность.
Не поняла в первой строке что значит «изменчиво попеременно время».
Смысл не раскрыт, мне кажется. Но возможно, это и есть тайна, на которую намекает автор.
«Оно, как мир весь во Вселенной»
Весь мир и Вселенная синонимичные понятия, на мой взгляд. Инверсия не украшает и затрудняет понимание. Я бы изменила строчку. Смысл размыт.
«Так много бремя» — много (чего?) Бремени. В Родительном падеже другое окончание слова.
«И на земле в веках нетленно»
В веках? Как это в веках? Именно на земле? А для других планет, космоса…
И все-таки люди придумали меры времени. Установили пределы.
Но это опять не ошибка, а просто мое ограниченное знание физики.
И что за бремя несёт время…
Вот это зацепило и понравилось:
«Мы ищем грани, понимая зыбкость…
Важная и многогранная строка.
В целом время получилось живое и неоднозначное. И это привлекает читателя. Хочется узнать тайну. А она опять ускользнула…
Не знаю, что имел в виду автор под „цветом и формой времени“ Но это интересный подход к раскрытию образа времени. Свойства субъективны и зависят от нашей психики, опыта, настроения… Поэтому так проявляется время?
И вот еще находка — »зависит только от сосуда"
Вот и обоснование интересному явлению. Все мы — сосуды жизни.

Творческих успехов, Мария

Когда мы говорим о каком то времени, мы определяем его событиями, которые произошли в том отрезке, а взгляд на события очень часто меняется: иногда в лучшую сторону, иногда в худшую, потом может снова оказаться, что это было не так и плохо. Более того одновременно может происходить множество событий и одни из них прославляют данный период, другие наоборот, т.е. дать однозначную оценку времени невозможно, даже в самым тяжёлым периодам, особенно когда они стали уроками. Поэтому в наших мыслях, воспоминаниях оно меняется попеременно, то в одну сторону, то в другую в зависимости от настроения, от нахлынувших воспоминаний. Возможно не права, но у меня так бывает. Теперь, что нетленно на земле. В космосе я не могу утверждать, он не изучен достаточно. Возможно есть такие места в космосе, где всё дискретно, состоит из последовательных взрывов, а наша жизнь — это волны, последствия тех взрывов. Вполне вероятно, что написала глупость, но я, просто, не знаю как там, поэтому пишу, что на земле нетленно. Меняются эпохи, но наши археологи вооружаются новыми методиками и рассказывают нам всё больше и о более давних временах, значит время оставило след, а это значит нетленно, а нам нужно учиться понимать его след. Мера времени не устанавливает предел. Мера времени для того, чтобы классифицировать последовательность событий. От того какие произошли события, мы говорим оно было насыщенным или пустым. Часы показываю протяжённость, а события и их последствия дают множества измерений, множество граней у времени, поэтому час прожитый нами не всегда заканчивается на 60 секунде, он может тянуться годами, а то и веками, зависит от произошедших событий. Теперь о цвете и форме времени. Мы, как сосуд, и все разные и каждый из нас окрашивает время исходя из своих симпатий (оно может быть ярким или тусклым), интеллекта, и многого многого, т.е. мы своими фантазиями, познаниями, участием… придаём времени различный цвет и различные формы. Спасибо большое за ваш анализ стихотворения, очень много поучительного.

Никакой глупости я не увидела с
в тексте. Мудрые философские строки. Мне многое понравилось. И я выделила это в комментарии, Мария. Стихи хорошие. И личное мнение одного читателя, связанное с его опытом не может говорить об объективном анализе произведения.
Всего Вам доброго. Творите на радость

Спасибо за поддержку, но я согласна с замечаниями и с удовольствием их все перечитала и очень благодарна всем.

Мария, мне понравилось ваше стихотворение, оно глубокое.Спасибо!

Здравствуйте, Мария!
Я остановлюсь на первой строфе и не вдаваясь в смысл и не рассуждая о новизне или банальности сказанного, чтобы показать на её (строфе) примере:

Изменчиво попеременно время, (время изменчиво попеременно с чем?)
Оно, как мир весь во вселенной, («весь» ненужная вставка, несколько односложных слов подряд)
Несёт в себе так много бремя («так» лишнее, «много бремя» — не согласовано, неясно к чему относится «несёт в себе» ко времени или ко вселенной)
И на земле в веках нетленно. (сочетание двух «в» в данном случае ухудшает звучание и не ясно, что именно нетленно время или бремя)

Ну, я предупредил «не вдаваясь в смысл».

Спасибо, согласна с миром, но ничего лучше не нашла.

Я написала мир весь и это ошибка ибо мир тогда — это вселенная в широком смысле, но мир ещё и каждая планета во вселенной и каждая звезда. Наша Земля — это наш мир, который является частью вселенной. Спасибо за подсказку.

Изменчиво попеременно само к себе в зависимости от нашего настроения, в зависимости от того какие последствия повлекло в будущем то или иное событие, а учитывая тот факт, что одновременно протекает множество событий и мы акцентируя внимание то на одном, то на другом меняем свои воспоминания об одном и том же времени. Оно то яркое, то серое, то счастливое, то игривое… Мир весь во вселенной — здесь нужно думать без весь не обойтись, ритм нарушается, но мне не очень нравится мир во вселенной. Спасибо, что озадачили на колдовство. Я задумалась над временем и бременем, если подумать, то они оба нетленны. И если быть точнее, то нетленность времени обязано своему бремени. Два «в» мне тоже не нравятся, но как их примирить не нашла. Мне очень приятно, что вы не пожалели времени и высказали своё мнение. Спасибо

Чтобы «мир» не воспринимался как тавтология, его следует конкретизировать, скажем, «земной мир», «мой мир», «видимый мир» или превратит вселенную в метавселенную.

Спасибо, я его конкретизирую наш мир — это значит наша планета, которая часть вселенной, а я написала мир весь и это вводит в заблуждения, вложенный мной смысл не улавливается, а воспринимается, как вся вселенная. Спасибо.

Спасибо большое, я поменяла: Изменчиво, неоднозначно время,
Оно, подобно всей Вселенной,
Решает постоянно важные дилеммы,
Веками на земле нетленно.
мне, кажется, мы живём пока вселенная находит равновесие решая дилеммы, так и время постоянно ставит перед каждым дилеммы и от их выбора зависит будущее, настоящее и прошлое. Время — изменчивая структура, даже учёные доказали, что раньше ошибочно считали, что оно имеет постоянную структуру. Эксперименты показали, что время для разных наблюдателей может иметь разную структуру. Получается, чем выше относительно наблюдателя объект расположен, тем стремительнее течение времени. Происходит определенная рассинхронизация времени. Это глобально, а на бытовом: счастливы — время течёт быстро, кто то не счастлив — у него медленно, а отрезок времени тот же.

На счёт ритма, я могу поспорить, в этом четверостишии я ошибочно лишнее слово оставила, поспешила. С ритмом у меня неплохо, я внутренне чувствую, потом перепроверяю. Что касается дилеммы. Ничто в мире не бывает 100% плохим и 100 % хорошим и они постоянно решаются как отдельным человеком, так и системами всеми в мире. Какое решение принимается — так и развиваются события. Жизнь — это какая то цепочка задач и вариантов решений, а мы делаем выбор, так и в природе, какая то мощная сила делает ежесекундно выбор, чтобы жизнь продолжалась. И этот выбор не очевиден. Мир неоднозначен, невозможно разделить на чёрное и белое, оно во всём и во всех решениях присутствует одновременно, вопрос в каком соотношении, а соотношение меняется относительно времени, последствий предыдущих решений… Человек, группа, система всегда стоят перед выбором. Когда человек перестаёт выбирать, он перестаёт жить. Человек, который не любит философствовать, я не хочу сказать что это плохо, не будет читать это стихотворение. А я пишу, чтобы дать людям пищу к рассуждениям о жизни, о важности выбора, о её изменчивости, непостоянстве во времени. Спасибо большое, что вступаете со мной в диалог. И спасибо за подсказки.

Мария, тогда не «попеременно» — это меняя друг друга, по очереди друг с другом, т. е. следует указать что за чем, перечислить, а то что вы хотели передать, должно быть «переменчиво» — будучи подвержено частым переменам. Про «весь» я и говорю, что это ритмическая вставка, просто надо найти замену и переформулировать строку.

Спасибо, я так много всем писала, но это не значит, что я с кем то спорила, если и спорила, то с собой. Я математик и это в крови. Здесь, я думаю, наиболее подходит характеристика неоднозначности времени. Спасибо ещё раз большое.

Спасибо, вы извините, я математик и люблю спорить, вернее обсуждать, чтоб прийти к истине, спасибо за помощь. У меня ещё с детства привычка в слова вкладывать свой смысл и их правильное звучание не даёт мне полной картины, а произнесённое по-своему, даёт, но оно звучит безграмотно. Спасибо ещё раз.

Согласен со всеми замечаниями, думаю, что устранить их можно разом — развивая тему, отказавшись от неясных утверждений в первой строфе, показав связь личных каждодневных переживаний с тем образом ускользающей — и опасной! — медузы, который и является ценным в стихотворении. А замах у автора вполне поэтический, творческий.

Если говорить об определении времени в философии — это безвозвратное чередование прошлого, настоящего, будущего. Веками человечество гадало о природе понятия, различные поколения деятелей науки и культуры высказывали предположения на этот счет. По сей день не существует конкретного доказанного определения. Время имеет неопределенную, неосязаемую сущность.
А если вернуться из философских глубин на грешную землю? Тут понятие времени вполне конкретно. Это могут быть стрелки на циферблате часов, листочки календаря, чередование времён года, кольца на срезе дерева…
Поскольку мы не определились в субъективности или объективности понятия, то (новая?) трактовка времени автором имеет право на существование. Другое дело, что с формой выражения мысли можно согласиться или нет. Тут, честно сказать, теряюсь в догадках. Хотелось бы согласиться и тем самым поддержать автора. С другой стороны мало понимаю, о чём идёт речь. Но это проблема скорее моя.
Автору удач!

Идея этого стихотворения, что часы, кольца на срезе, поры года — это физическое измерение отрезка времени, а время кроме длины имеет ещё глубину, ширину, цвет, насыщенность… Мы пытаемся его измерить линейной системой, а это неподвластно даже трёхмерной системе координат. Оно зависит от событий, а их множество, от нас, нашего настроения, мы для времени, как сосуд, который окрашивает попеременно время то в красный, то синий, то серый, то чёрный т. д. Причём, сегодня одно и то же время в один цвет, а завтра в другой и так может повторяться бесконечно. Час на 60 минуте не заканчивается, он может тянуться годами, зависит от событий и их результатов…

Всем доброго дня! Тема интересная, глубокая, хотя и не новая. С замечаниями выше согласна. Очень понравилась медуза и грани времени.
Я когда-то писала о времени — летит без крыльев и идёт без ног.
А вообще — считаем время, значит, слава Богу, живы!

Спасибо за то, что уделили мне внимание.

Мне понравилась строка :«Хитрит таинственно, зовёт игриво.» Время, действительно, с нами хитрит: то остановится, то летит, как ракета.

Да, время перехитрить нельзя. Спасибо.

Интересен взгляд автора на само понятие — время. Однако, чувствуется, что мастерства пока не хватает. Например, лучше не рифмовать одинаковые части речи: время-бремя, пчелою-смолою, жидкость-зыбкость, мгновенно-непременно. :
Чтобы не быть голословной, предложу другие слова для рифмовки:
— время — теорема, дремлет, крема, непреемлем и т.д.;
— пчелою — вою, стОю, мою, крОю и многие другие глаголы, а так же прилагательные — злою, былою, жилою. Местоимения — мною, тобою и пр.;
— жидкость — пожитки, выткан, прытко, жито и тому подобное;
— мгновенно — вены, звенья, измена, смена, ну и ещё что-нибудь.

Текст воспринимается не так уж легко, поэтому надо дорабатывать, чтобы смысл легче входил в сознание читателя. Думаю, что из этого может выйти хорошее произведение, если хорошенько подумать.

Спасибо большое за подсказку о рифме, я глаголов избегала, а вот что одинаковые части речи лучше не рифмовать не знала. Время, я считаю, это философское понятие. Это не часы, не поры года, это что то, что нельзя взять на зуб, но ощутить вкус можно, Нельзя понюхать, а вдохнуть аромат (или приятный, или наоборот) вполне возможно, нельзя дотронуться, но ощутить тепло или холодно возможно и т. д. Поэтому смысл у каждого будет свой и это хорошо. Хотелось бы добиться того, чтобы в зависимости от настроения человек находил в нём близкий именно в этот момент смысл. Спасибо, я очень признательна за помощь и подсказки.

Добрый вечер!
Не хотела писать отзыв, так как стихотворение совершенно ничем не затронуло…
Как будто набор слов на интересную для всех тему, не обижайтесь, дорогая Мария, это только мой взгляд.
Всего самого доброго Вам!

Спасибо уже за то, что прочитали.

Добрый вечер!
Тема времени очень сложная. Интересно следовать за ходом Вашей мысли, Мария. Думаю, что каждому время от времени может быть интересно возвращаться к попытке творческого осмысления времени и пространства. И потом анализировать, что нового мы смогли сказать и почувствовать. Спасибо! Творческих успехов и вдохновения Вам!

Добрый вечер, спасибо.

Я всех благодарю, кто откликнулся, кто написал пожелания, своё видение. Спасибо, для меня это всё очень ценно.

Стихотворение написано ямбом, но непонятно, сколько стоп, только женская рифма – звучит несколько монотонно. Если «мгновенье» то « сиянием» должно быть «сияньем», посмотрите значение слова «бремя». Рифмовка АБАБ не сразу выявляется, т к много похожих рифм с ударной «е». Рифма «время- бремя» очень банальная, надо запрещать себе использовать такие избитые рифмы. Некоторые однородные и точные рифмы (аду-досаду, смолою- пчелою, жидкость – зыбкость, сосуда-чуда, мгновенно- непременно) говорят о не совсем умелых шагах автора в деле написания стихов. Хотя я вижу смелость в использовании средств выразительности речи- олицетворение, сравнение, метафора ( время хитрит, зовёт, волнует, как медуза, держит подобно аду, как жидкость, растеклось смолою, жужжит пчелою, меняет форму и др ). Но их много, из-за этого не возникает определенной картины, нет отношения автора к затронутой теме. Думаю, очень трудно писать о таком широком понятии, как время. А если описать прошлое время, как медузу, которая, являясь в настоящее, своими щупальцами жалит? А настоящее время – сосуд, а будущее – это что-то бесформенное, таинственное? Не стоит расстраиваться, что Ваше стихотворение не получило большой похвалы. Вы молодец, что обратились за помощью. Изучите статьи по стихосложению (о рифмах). litset.ru/stuff/4-1-0-310 Техническая сторона стихотворения значительно уступает содержанию. Рано или поздно обязательно «причешите» это стихо.

Добрый день, друзья! Спасибо автору за желание поделиться своим творением и получить отзывы. Уже сказано о том, на что и я обратила внимание. Тема времени очень интересная. Много о нём сказано, но хочется осмыслить каждому и поделиться своим вИдением, восприятием, ощущением, которые можно открыть в слове ВРЕМЯ. Вот что читателю рассказала Мария о времени: ВРЕМЯ изменчиво, несёт бремя, нетленно, хитро, таинственно, игриво, подобно медузе, бесформенное тело, тень; растекается смолой, застывает, держит (подобно аду...?), жужжит пчелою, меняет форму, цвет, зависит от сосуда, имеет грани. Много сказано. На мой взгляд, слишком много. Каждую характеристику можно было бы развить в одном стихотворении, внеся лирическую струю.
Отношение ЛГ ко времени: «Мы удержать пытаемся мгновенье» ( не ново, но бесспорно!), «подходим смело — миР Рушится ( возникает вопрос, почему рушится мир, когда смело подходим? когда такое бывает?..; выделила два Р), „пытаемся бежать...“, » мы ищем грани ( это заставляет задуматься, слово «грань» многозначное, что имеет в виду автор?), " надеемся на чудо ( которое подарит время?).
Поделилась своим наблюдением по содержанию. Почему-то подумала, что Вас, Мария, стеснили рамки стихотворения. Прозой можно было бы более полно раскрыть тему, аргументируя примерами из жизни.
Желаю вдохновения и творческих удач! С уважением, Надежда.

Спасибо большое за расставленные акценты. «подходим смело, не замечая ЖАЛО» В жизни случается это часто и мир рушится от неожиданности и обид." «надеемся на чудо, что сделаем правильный выбор, ведь даже каждое событие неоднозначно, время, тем более, содержит большое количество событий одновременно, которые характеризуют его и важно выбрать сразу то, что предначертано тебе свыше, а не блуждать по граням по дороге к тому, что тебе назначено.

Чтоб стих не выглядел увечным,
Поэт, ровнее ритм держи!
И, прежде, чем писать о вечном,
Учи получше падежи!

Быть должен по уставу клуба
Читатель мягче… Не могу.
И, если прозвучало грубо,
Прости зануду и брюзгу!