Экспериментальная сетевая поэзия: формы, специфика, функции

Экспериментальная сетевая поэзия: формы, специфика, функции

Друзья, всем добрый вечер, встречайте вторую лекцию курса «Азы и музы»! Пока движемся по теории — по материалам тех конференций, в работе которых мне довелось поучаствовать. В дальнейшем начнем обсуждать полезные для авторов тексты! Кто смотрит лекции на большом экране, ставьте, пожалуйста, качество на 720, иначе все сорок минут вы будете лицезреть пятьдесят бликов желтого вкупе с отсветами зеленого на моем лице!.. Плохое качество съемки никого не красит, увы…(((. Но, несмотря на мою олдскульную уверенность в приоритете вербального контента над визуалкой, я уже купила хромакей для home-video, так что в следующий раз картинка будет четче, а я обрету более няшный облик. (Для ревнителей языковых традиций: купила я на днях специальный плотный фон для домашней съемки, так что выглядеть в дальнейшем надеюсь поприличнее:)).

Обратите внимание, что текст под видео не дублирует его, а кое-где дополняет! Вопросы, по традиции, даны в конце теор.части. Читайте, смотрите, отвечайте на вопросы, задавайте свои! А также не забывайте подписываться на канал «Азы и музы» и, как говаривал Сергей Гор, «от Дубны и до Ямайки не жалейте, девки люди, лайки»!  )))

Современное интернет-пространство предоставляет широкое поле для творческой реализации многих тысяч людей. Здесь зарождаются, поддерживаются и получают распространение разнообразные литературные эксперименты. В особенности широкое развитие получает сетевая поэзия, вопреки тому, что в целом поэзия в современности не является массово популярной. Это подтверждают и низкие продажи поэтических книг, и соцопросы, в которых люди не могут назвать ни одного поэта XXI-го века, и тот факт, что в большинстве школ и даже на многих филологических факультетах ведущих вузов нашей страны современная поэзия не входит в обязательную программу обучения.

Вопреки невеселой статистике по чтению, в которой нередко винят все тот же интернет, количество литературных сетевых сообществ год от года растет, открываются литературные онлайн-школы, развиваются творческие проекты. Яркую страницу сетевого поэтического творчества открывает экспериментальная поэзия, подразумевающая новаторские подходы к традиционному стиху, нарушение канонов в той или иной сфере стихосложения, начиная с рифмы, ритмической организации текста и заканчивая его композиционно-содержательными и лексико-стилистическими аспектами.

Наиболее распространенным видом экспериментальной поэзии является комбинаторная поэзия (литература технэ, авангард, литература игры, потенциальная литература), представляющая собой создание словесных конструкций по чётко заданным алгоритмам. Для нее характерна реализация определенной идеи в рамках максимально ограниченного объема текста и(ли) лексического запаса. В диссертации «Эволюция форм русской комбинаторной поэзии XX века» филолог И.В. Чудасов пишет, что «комбинаторика – совокупность стихотворных художественных произведений, основанных на жестких ограничениях и экономии словесного материала, а также обладающих очень яркой эстетически значимой формой» (Чудасов «Эволюция форм русской комбинаторной поэзии XX века» — Астрахань, Астраханский гос. университет, 2009). Литературный критик Сергей Чупринин предлагает трактовать термин расширительно, «как общее название для всех типов писательской техники, предполагающих смешение (комбинацию) различных жанровых форм, стилистических пластов, а также включение в текст (или подключение к тексту) всякого рода числовых, графических, визуальных, музыкальных и видеокомпонентов» (Чупринин «Русская литература сегодня: Жизнь по понятиям». – М.: Время, 2007).

Комбинаторная поэзия никогда не выделялась в русской литературе в качестве отдельного направления. Те ограничения, которые накладывают на себя авторы-экспериментаторы при написании текстов, в сознании многих критиков противопоставлены истинному искусству. Как писал в статье «Свобода творчества» Николай Оцуп: «свобода может быть воистину свободой только если она творческая, так же как творчество может лишь тогда называться этим именем, когда оно совершенно свободно». Авторов комбинаторной поэзии нередко обвиняют в версификаторстве и излишней техничности, в противовес вдохновенному творческому процессу.

Вместе с тем, дух эксперимента всегда был присущ поэзии. Уже в XVIII веке новые пути развития русского стиха искали М.В. Ломоносов, В.К. Тредиаковский, А.П. Сумароков, Г.Р. Державин. Литературные эксперименты развивали А.А. Ржевский, А.Н. Апухтин, И.С. Рукавишников. Наиболее яркие и разнообразные опыты с формой стиха можно найти на рубеже XIX – XX веков, в творчестве таких поэтов серебряного века, как Валерий Брюсов, Велимир Хлебников, Давид Бурлюк, Игорь Северянин. В середине – конце XX века игровой формат поэзии привлекает С. Кирсанова, А. Кондратова, Г. Сапгира, А. Вознесенского, Д. Авалиани и многих других авторов.

К комбинаторным жанрам традиционно относят акростих, омограмму, палиндром и тавтограмму. Сегодня все они продолжают развиваться в интернете, усложняясь теми или иными заданными темами, выступая в синтезе друг с другом. Так, в рамках одного текста акростих может сопровождается месостихом и телестихом, то есть ключевое слово может составляться как по первым, так и по средним и последним буквам в строках. Также акростих может быть усложнен определенной формой текста – например, сонетной. Приведу пример причудливого стихотворного текста петербургского физика и лирика Михаила Кулькова «Два синхрофазантона» – это перевернутый (опрокинутый) сонет, в котором катрены следуют за терцетами, а не наоборот, а первые и последние буквы строк дважды составляют слово «синхрофазантрон» в родительном падеже. Всё это сопровождается актуальной ковидной тематикой: http://litset.ru/publ/66-1-0-65332.

Еще в далеком 2008-м году на крупнейшем поэтическом интернет-портале stihi.ru проводился «Конкурс занимательного стихосложения», который собрал достаточно большое количество экспериментальных стихотворений сетевых авторов: https://stihi.ru/2008/07/13/3704

На странице клуба Открытой поэзии и языкотворчества «Тропы» (Психоделика или Три Де Поэзия) содержится объемный иллюстративный материал по комбинаторным поэтическим формам, а всем желающим предлагается попробовать свои силы в литературной игре: https://stihi.ru/2012/02/14/3089

Немало примеров экспериментальных стихов современных авторов собрано и на сайте Стихослов: https://stiholov.ru/eksperimentalnaya-poeziya

Своеобразное проявление и актуализацию получили в сети так называемые макаронические стихи. Сам этот экспериментальный жанр известен еще с конца XV – начала XVI века, когда итальянские авторы Тифи, а затем Теофило Фоленго написали комические поэмы под одним и тем же названием “Maccheronea” (от maccherone – паяц, балагур). «Комизм заключался в том, что написаны они были на смеси литературного итальянского, “кухонной” латыни и латыни классической. В результате смешения высокого и низкого стилей и возникал юмористический эффект» http://www.kursivom.ru/поэтические-забавы-5-макаронические-с/ (Курий Поэтические забавы и диковинки. Часть 5. Макароны и суржик, 2006).

Стоит отметить, что современные примеры макаронической поэзии не всегда юмористические по своему настроению, часто иностранные слова вносят в текст ноту лиризма, как, скажем, в стихотворении Виктора Рятьковского «В Венеции»: https://stihi.ru/2012/10/06/6682 или Елены Асатуровой «Осень-Есента»: https://stihi.ru/2019/09/12/6813

Наибольший интерес представляют новые экспериментальные жанры, возникшие непосредственно в интернете. Из них особой популярностью пользуются «стишки-пирожки» и «стишки-порошки» – своеобразный извод хокку, депрессяшки и синтетический стихотворно-визуальный жанр, пока не получивший самостоятельного наименования и называемый по имени сообщества «Вижу рифмы». По сути, это короткие юмористические зарисовки на тему современной жизни.

Стишки-пирожки впервые появились в 2003 году на сайте stih.ru, в части hokku.ru, где собирались авторы русских хокку. Тогда ныне покойный Владислав Кунгуров (под псевдонимом «al cogol») опубликовал несколько своих четверостиший, написанных белым четырёхстопным ямбом, без прописных букв и знаков препинания. Этот цикл назывался «Пирожки», возможно, потому что во многих из четверостиший присутствовала кулинарная тематика, а также потому что такие стихи обычно пишутся быстро, единым порывом.

к земле летели три кометы
надежда вера и любовь
и очарованные люди
стояли головы задрав

когда я выйду из больницы
ты плащ мой серый постирай
хочу чтоб ты меня встречала
в плаще один рукав зашей

Часто подобные поэтические миниатюры затрагивают социальную тематику, непростые вопросы политики, культуры или образования, например, так, как это происходит в строках Алексея Бойко (https://stihi.ru/2012/01/26/560):

на лето задали детишкам
ферма задачу разрешить
вошли в топ яндекса запросы
задача фермы гдз

Нередко в «пирожках» переосмысляются классические сюжеты. Авторы могут намеренно усложнить себе задачу, взяв за основу одну или несколько строк из известных произведений, написанных четырехстопным ямбом, «надстроить» на них свой сюжет или же переиначить существующий. Например, так, как это происходит в рамках поэтического практикума на сайте литературного клуба «Писатели за добро» (http://pisateli-za-dobro.com) в «пирожках» Евгении Михайловой:

там на неведомых дорожках
следы невиданных зверей
опять смотритель зоопарка
забыл закрыть вольер на ключ

или Риты Самойловой:

быть знаменитым некрасиво
не это поднимает ввысь

доволен дед что на ютюбе
репостнул свой же юбилей

Популярность жанра «пирожков» в интернете подтверждает тот факт, что сегодня у сообщества «Пирожки+» в социальной сети «ВКонтакте» – более полумиллиона подписчиков. Организаторы группы просят новых авторов не впадать в банальность и не относиться к «пирожкам» только как к словесному упражнению, уточняя, что «в хорошем пирожке есть разрыв шаблона, инсайт или дзен»:https://vk.com/perawki

Периодически издаются сборники с подборками стишков-пирожков. Первый из них, с самокритичным названием «Не поэзия. Избранные пирожки», вышел в 2009-м году. В нем были представлены строки самого Владислава Кунгурова, Вадима Сахненко, Сергея Белякова и других авторов.

Разновидностью «пирожка» является «порошок», в котором допускается рифмовка второй и четвертой строк, причем последняя должна непременно состоять из двух слогов. Именно на последнее двухсложное слово падает смысловое ударение стиха:

а если б я была царица
то я б для батюшки царя
царь не дослушал и женился
а зря
(Артём Вороныч,https://www.soyuz.ru/articles/390)

Cтишки-порошки и стишки-пирожки нередко содержат слова и строки, написанные на других языках, чаще всего на английском, что сближает их с макаронической поэзией:

боб марли тане выслал мячик

обратно в краснодарский край

спометкойвыловилno woman

no cry (MastaLomasta & intelleon muzz ямайскийром, https://www.soyuz.ru/articles/390 )

Не менее популярны в сети ироничные стихи в формате «Вижу рифмы». Поэтическая группа с одноименным названием появилась в социальной сети «ВКонтакте»в 2018 году (https://vk.com/rhymesee) и на настоящий момент насчитывает более пятисот тысяч подписчиков. В группе публикуются короткие стихотворения, последними строками которых выступают надписи на рекламных баннерах или объявления. Чаще всего такие стихи носят иронический характер.

Не является обязательной в такого рода стихах, но вполне может прослеживаться связь с классической поэзией, появляться скрытые, а подчас и прямые заимствования. Например, на удивление гармоничным получилось сочетание классической строки А. Фета с рекламой японской кухни:

«Шёпот, робкое дыханье, Трели соловья,

КЛАССИКА ЯПОНСКОЙ КУХНИ, ТЕРПКОСТЬ ИМБИРЯ".  

...

Приведу еще пару удачных примеров ироничных четверостиший авторов сайта «Писатели за добро», написанных в рамках поэтического практикума 2020-го года «Ловим рифмы вместо вируса!»(http://pisateli-za-dobro.com/articles/1089-lovim-rifmy-vmesto-virusov.html):

Проложим лучик правды к свету.
К себе родимым будем строже.
Согласно древнему завету —

«ХРИСТОС ВОСКРЕС, И ВАМ ТОГО ЖЕ!» (Михаил Воробьев)

Нам не нужен лишь бы кто-то –

Наливай да пей!

ПРИНЕМАЕМ НА РАБОТУ ПАРИКМАХЕРЕЙ! (Светлана Гордеева)

Современная сетевая поэзия во многом напоминает народный фольклор и так же, как он, развивается стихийно. Произведения авторов часто обытовляются, максимально приближаясь к реальной жизни с её разнородными: то смешными, то грустными и нелепыми приметами. Заметно тяготение современной интернет-поэзии к малым формам, предельно лаконичному выражению смысла. Чаще всего такие стихи несут мощный эмоциональный заряд, выражая крайние степени проявления чувств. Стихотворные строки нередко сопровождаются ярким визуальным рядом (фото, графикой), что повышает внимание к ним зрителей-читателей.

Стоит отметить и то, что в поэтических интернет-текстах часто оказывается стертой грань между высоким и низким, образовательным и развлекательным, элитарным и массовым искусством. Внешний эпатаж часто соседствует с консерватизмом мышления, а обращение к традиционным классическим сюжетам вовсе не отрицает использования автором грубой, жаргонной и даже ненормативной лексики.

                                                                                                                              Вопросы по лекции:

1. Насколько часто в интернете вам встречается экспериментальная поэзия? На каких сайтах?

2. Каково ваше отношение к экспериментальной поэзии? Какие из рассмотренных жанров вам ближе \ понятнее \ интереснее?

3. Пишете ли вы сами экспериментальную поэзию? Если да, то поделитесь, пожалуйста, примерами своих творческих экспериментов в чате! Если Ваш стих до 12 строк, можете привести его целиком. Если он более объемный, прошу делиться ссылками и не забивать чат лонгридом! Спасибо за внимание – понимание.

Всего вам доброго! Искренне Ваша, Лена Вишнёвая

+12
1035
RSS
Очень люблю «ПерАшки», погуляв по сайтам, выяснила, что изначально именно так назывались стишки-пирожки. ПерАшки — это вроде как маленькие пробы пера. Ну а проблемы произношения (отсутствие поставленного ударения) сделали со временем своё дело))
Интересная версия, мне она не встречалась в тех источниках, что я использовала! Но вполне может быть — это же почти УНТ, ну разве что вместо «устного» — интернетное… народное творчество wink .
06:24
+2
Елена, спасибо огромное. Я тут увлеклась видеооформлением стихов! Получаю комментарий, что это подпорка стихотворения, т.есть ненужное увлечение… А в вашей статье ясно говорится обратное. Это и дополнение и помощь слепым, как я говорю. Черпаю вдохновение,
еще раз, спасибо!
Любое продвижение своего творчества, будь то видео, буктрейлеры, анонсы в соцсетях — это не лишнее увлечение, Ирочка.
14:50
+1
Да, на мой взгляд, видеостихи — это как раз один из таких синтетических форматов, вполне уместных в интернете. Приведу пример удачной реализации идеи — на нашем сайте есть автор Наталья Крофтс, у нее и стихи сильные, и очень много качественных клипов на них. И это уже даже не просто дополнения, а отдельные самостоятельные произведения, во многих случаях. Поэтому желаю Вам, Ирина, удачи с вашими оформлениями стихотворных текстов!

А по поводу разных оценок — здесь ещё от типа восприятия зависит. Кому-то действительно ближе текст, кому-то — аудио- или видеоверсии. Все мы разные, так что это естественно.
12:39
+2
Ух ты, в который раз попадаю в интернет статьи по экспериментальной поэзии и каждый раз с разным его видом. Спасибо!
rose
14:52
+1
В моем обзоре многие виды, скажем так, упомянуты, пусть и достаточно кратко. Если Вам попадались интересные материалы по представленной теме, то делитесь ссылками в чате, пожалуйста!
15:16
+1
Вот тут статьи по экспериментальной поэзии: litset.ru/stuff/20
Вот пара мест, где я себя обнаружил:
Тут в качестве примера в разделе разновидность мезостиха ЛАБИРИНТ: litset.ru/stuff/13-1-0-469
И тут на ЛитКульте, как пример моновокализма: litcult.ru/wiki/180
15:28
+2
Михаил, спасибо за ссылки по теме! Материалами Литсети я активно пользовалась при подготовке своего материала, в статье дана ссылка на этот ресурс, и даже на Ваш экспериментальный стих оттуда:). Хочу также уточнить, что в своем обзоре акцент я сделала именно на сетевом творчестве, то есть на тех видах экспериментальной поэзии, которые появились непосредственно в интернете. Если Вы посмотрите лекцию, то я там тоже об этом говорю. Хотя, безусловно, все виды комбинаторики по-своему интересны и реализуются в том числе в сетевом пространстве. Те же акростихи, палиндромы, макароническая поэзия и т.д.
15:55
+2
На Литкульте тоже: litcult.ru/wiki
А по порошкам, есть сформулированные определения и требования:
«Пирожки» (они же «перашки») — образец глубины мысли безо всякого пафоса и занудства. Коротко, ясно, забавно и точно за 34 слога. И никаких знаков препинания, заглавных букв и рифм. Написаны 4-хстопным ямбом по схеме 9-8-9-8
Требования:
1. стих называется порошок
2. ямб, размер по слогам 9, 8, 9, 2
3. только строчные буквы
4. 2 и 4 строки — рифмуются
5. 1 и 3 строки — рифмовать или нет по желанию
6. знаки препинания — отсутствуют
7. числительные пишутся текстом, а не цифрами.
8. аббревиатуры пишутся со всеми гласными и согласными так, как автор желает, чтобы они произносились – вээлкасээм(ВЛКСМ), тэсэжэ(ТСЖ), ука(УК)
9. орфография – на усмотрение автора — жыл, чорный, любоф, бояццо; скрытые слоги прописываются — пётор, оркестыр, смысыл, литсо и т.п.
10. желательно соблюсти неадекватность и иррационализм в данном творчестве, чтоб дань отдать оригиналу ;)
Кто ничего не понял из-за слишком много слов:
На самом деле эта стихотворная форма (порошок) — в точности куплет песни Алсу «Зимний сон».

когда мне это всё приснилось
я всё придумала сама
на землю тихо опустилась
зима
© алса-kolbasa

Хотите попасть в размер — просто спойте свой будущий порошок на этот мотив. Формат записи – пять строк вместе с копирайтом.
16:43
+2
Да-да, и к пирожкам, и к порошкам — свои требования, большинство из них перечислены и в моем обзоре, пусть и не по пунктам:). Про аббревиатуры я, единственное, не сказала, но что-то мне подсказывает, что некоторые это «правило» таки нарушают… (?). А вот пример с песней Алсу — это и вправду чудесно! Спасибо, что поделились! Коротко и ясно — не для теоретиков, а для интуитов! ok
16:01
+2
Да, у меня по следам хокку скоро должна выйти постановка и озвучивание, что получится у народа не знаю, но как выйдет, выложат. Тогда могу поделиться ссылкой в ВК =)))
16:43
+1
Да, будет отлично, Михаил, если поделитесь! Будем ждать!
По хокку пока не вышло, но озвучили фант. рассказ: vk.com/wall-202061164_1201
16:34
+3
По большому счёту всё это не поэзия — в её высшем понимании, а игры, гимнастика для мозга.
Участвуя на нашем сайте в практикумах, я тоже писала полиндромы, пирожки, секстины, но это мне не приносит той радости, того удовлетворения, которое чувствую, написав «настоящие» стихи.
17:05
+1
Спасибо, что поделились своим восприятием, Галина! Согласна, что экспериментальная поэзия далека от традиционной, но, на самом деле, уверена, что Ваши опыты по написанию текстов с заданными формами // рифмами все же определенную пользу Вам принесли! Это действительно можно назвать развивающими играми, где-то — логическими, где-то — преимущественно лексико-стилистическими. Если говорить обо мне, то меня больше всего на эмоциональном уровне радуют как раз «пирожки» и «вижурифмы» — если получается достичь того самого разрыва шаблона и создать по-настоящему оригинальный текст. Мне кажется, это вообще в поэзии важно, какой бы она ни была. И ещё мне нравится сам этот посыл — видеть рифмы, видеть образы вокруг себя: переиначивая название одного популярного сериала, — мыслить как поэт wink .
19:17
+1
Всегда интересно познавать что то новое.
21:34
+1
You are welcome, Анатолий! smile
Thank you very much Elenaю
20:41
+2
С интересом всё прочитала, прошлась по всем ссылкам. Многое из видов экспериментальной поэзии незнакомо, не встречалось. Очень заинтересовала КРИПТА (сначала читаем левые полустишия, потом правые, а затем вместе), и в качестве примера такой шедевр! Сама пробовала писать (правда очень мало): омограммы, акростихи, палиндромы, брахиколоны, панториме, макаронические стихи. тавтограммы. Сохранила совсем немного, потому что не шедевры.
20:43
+2
Я июньская, как луг яркая,
И была когда-то яркой (овечкой) я.
Но вот встретила молодца –
И не ярка теперь — овца.
21:35
+1
Ох, ну это просто какое-то литературное хулиганство!.. jokingly
К сожаленью, я без этого не могу!
23:30
+1
Мне очень понравилось!
Прекрасная игра слов,
Это как раз классическое требование к настоящей поэзии: когда словам тесно, а мыслям просторно.
20:51
+2
Вовочке к 10-летию
На будущий год ты закончишь Grundschule,
Возможно, отличником — честь не уронишь.
И sprech ать ты будешь почище бабули.
Шагнёшь далеко – тебя не догонишь.
Спортивный и умный наш Enkel и сын,
Не нужен тебе никакой Medizin.
Поменьше Bonbon – побольше морковки,
Поменьше krank sein – побольше сноровки.
Всё время vorw’’arts, ни шагу zuruck.
Учись, развивайся – и будет viel Gluck/
21:35
+1
Отличные «макароны» у Вас получились! Не знаю, как Вовочке, но мне они пришлись по вкусу! thumbsup
22:04
+1
Спасибо! Вовочке тоже понравилось. Это был период, когда я у него была репетитором по немецкому языку.
21:00
+3
Вообще говоря, это, скорее, занимательное стихосложение.
Поэзией, написанные по таким правилам, принципам, схемам и т.п., работы становятся редко.
Но — полезная гимнастика для ума.
Сам недавно принял ( и довольно успешно) в участие в таком интернет конкурсе.
Аж, в двух турах...)))
И.И.
Согласна! Бывают, впрочем, исключения, но… они скорее подтверждают правило))).
Поделитесь ссылками на свои экспериментальные опыты! Вот Ваших стихов такого рода я точно не читала. И, думается, другие участники сайта — тоже вряд ли.

10:19
+2
stihi.ru/2021/08/28/8325

Первый тур интернет конкурса Поэзия-Ганновер в 2021 году. кажется.
Задание было обыграть слово «миллениум», используя средства «экспериментальной поэзии», причём,. даже визуальные.

stihi.ru/2021/09/14/4726

Второй тур того же конкурса — обыграть «Здравствуй, Ганновер» в духе аффирмации.

Ну, и пришлось ( поскольку «средствами экспериментальной поэзии» владею очевидно слабо) мне выкручиваться…
В результате, среди истинных лауреатов я затесался таки, правда, белой вороной.

С тех пор в тамошнем сообществе меня, похоже, уважают, хотя и побаиваются...)))
И.И.
14:13
+1
Хороши эксперименты, Игорь, особенно в первом туре — там мне само задание ближе. Интересный конкурс! Благодарю за ссылки и всем рекомендую ознакомиться.

З.Ы. Эх… надо-надо ещё и на стихах зарегистрироваться. Куда-куда вы удалились, друзья с Faceкниги и с Инсты?.. jokingly
19:29
+2
Вот что ещё интересно.
Различные приёмы и ухищрения взятые во имя «экспериментальной поэзии» — это, вы правы, скорее, игра.
Но, когда некий приём из этого арсенала взят автором настоящих стихов, могут появляться шедевры.

Проиллюстрирую стихотворением Александра Аронова «Пророк» 1978 года.

Очень просто и достойно оно начинается:

«Он жил без хлеба и пощады.
Но, в наше заходя село,
встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
и много легче время шло,
А мы и вправду были рады -»

Стихи и стихи себе, ничего особенного…
и вдруг---

"… Но вот зеркальное стекло:

А мы и вправду были рады,
И много легче время шло,
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но, в наше заходя село,
Он жил без хлеба и пощады."

И получилась — из ничего! — почти гениальная поэзия!
И.И.
20:08
+1
Действительно, здорово! Отличный пример использования приемов экспериментальной поэзии. Напомню ещё для уважаемой аудитории, что Аронов — это тот самый поэт, который написал «Если у вас нет собаки...». А также тети, друга и дома))). Тоже строки очень простые, но запоминающиеся, в частности потому что были положены на музыку и прозвучали в знаменитом фильме «Ирония судьбы». То есть здесь заодно можно и об удачном примере синтеза искусств говорить:).
Ознакомилась. Понравилось. Интересно!
22:02
+4
Мои огромнейшие экспериментальные наработки в ИЗО, в частности в художественной фотографии позволяют мне смотреть взглядом художника и на экспериментальную поэзию. Так вот, скажу радикально: к экспериментам в поэзии прибегают только те, кому нечего (абсолютно нечего) сказать, а писать (писательский зуд, порою, бывает невыносимым, как чесотка) очень хочется. И тогда пустота в душе маскируется всеми возможными словесными изысками, чтобы сказать на выходе: а это — как бы трава, а может быть и — как бы бегемот. Тут полностью отсутствует поэзия, которая является мостиком между душой поэта и душой читателя, в том числе и предполагаемого. Потому как экспериментальная поэзия никому ничего не передает по причине полного отсутствия хоть какого-нибудь содержания. Тут уместна несколько пошловатая, но очень точная пословица: «если собаке делать нечего…» Более того опыты по написанию экспериментальной поэзии никаким образом не помогают совершенствовать поэтическое мастерство, поскольку вынуждают отказываться от содержания, и таким образом выплескивают вместе с водой и ребенка.

Но тем не менее утверждать, что экспериментальная поэзия не имеет право на существование ни в коем случае нельзя: она бесполезна только для истинной поэзии, в том числе авангардной, не классической; поэзии, для которой содержание, в том числе самое сложное и даже непостижимое — первостепенно. Просто, полагаю, что экспериментальную поэзию следует относить в раздел кроссвордов и шарад. Ведь есть же огромное количество любителей кроссвордов. Так и любители сочинять экспериментальную поэзию вполне могут создавать клубы по интересам.

Повторю: принципиальное отличие истинной поэзии от поэзии экспериментальной в том, что истинная поэзия всегда пишется от души (сердца), а экспериментальная – от ума.
22:08
+1
Во многом с Вами согласна, но тоже воспринимаю экспериментальную поэзию как гимнастику для ума, а гимнастика — вещь полезная.
22:44
+1
Георгий, не соглашусь насчёт того, что «экспериментальная поэзия никому ничего не передает по причине полного отсутствия хоть какого-нибудь содержания». Разве те же «пирожки» бессмысленны? Там вся соль — в остроте содержания, в каких-то смысловых акцентах. Или, например, гарики Губермана — у них ведь тоже определенная, жёсткая форма. Вы ведь сами в финале пишете, что такие произведения — от ума. С чем, кстати, я как раз таки согласна.
23:24
+1
Елена! Повторюсь: любое поэтическое произведение, нацеленное на передачу содержания (мысли и чувства) — является истинной поэзией. В том числе и «дур бер шур...» Крученых, поскольку эта явная абракадабра подана в контексте манифеста русских футуристов. Но даже безобидное четверостишие, написанное исключительно для выпячивания экспериментальных рифм и размеров — не может никаким образом относиться к истинной поэзии. Это разминка ума, которая, повторюсь снова, крайне вредна для развития поэтического мастерства. ибо на корню убивает саму поэзию. А вот если есть поэтическое содержание, если есть что сказать и с чем поделиться. то тогда можно экспериментировать с любыми формами, но опять же исключительно для того. чтобы предельно полно выразить содержание.
23:43
+1
Поняла Ваше мнение, Георгий, спасибо за дополнение!
P.S. При этом — не для того, чтобы с Вами поспорить, а просто своим мнением поделиться — сама я полагаю, что иногда содержание может и из формы родиться. Не всегда содержание первично, мне кажется… то есть если взять, например, стих, написанный талантливым поэтом под определенный формат, он тоже вполне может оказаться талантливым и осмысленным. Не каждый, безусловно, и даже, может быть, всего лишь один на тысячу, но тем не менее… Те же буриме, которыми еще Пушкин развлекался. Игра? Да! Но ведь изящно и без утраты поэтичности: history.wikireading.ru/407138
14:15
+1
Елена, Вы опять несколько путаете понятия. Не истинная, то есть экспериментальная поэзия — вовсе не обязательно (далеко не обязательно) бездарна. И она может быть чрезвычайно талантливой. Тем более когда сотворена талантливым. а тем более гениальным мастером. Но это (буду настаивать на этом) — ДРУГАЯ поэзия. Ибо зиждется на качественно других творческих принципах. Гениальный поэт может составлять гениальные кроссворды, или писать гениальные картины, но кроссворды и картины по определению не являются поэзией. И гениальный поэт имеет право творить все, что посчитает нужным, помимо поэзии, ну типа, гений — гениален во всем.

А в приведенной Вами ссылке — ярчайший образец ИМИТАЦИИ поэзии. талантливой, может быть даже гениальной, но — ИМИТАЦИИ. Имеет ли такая имитация место быть? — Да конечно же! Более того, без такой имитации сама поэзия была бы не полной.
Георгий, я вроде не спорю с тем, что экспериментальная поэзия другая. Это как бы очевидно. Тут вопрос в том, можно ли ее вообще к искусству причислять. Некоторые образцы, на мой взгляд, — вполне достойны остаться в истории, ну, и остаются:). Вы написали выше, что эксперимент ради эксперимента вреден, а у меня другое мнение. Хотя бы по той причине, что с игры вообще многое в этой жизни начинается. В детстве в своих играх мы тоже «имитируем» — по форме — взрослую жизнь, если угодно. И это нас многому учит. Кроме того, даже если не брать высокие классические примеры, я лично не знаю ни одного автора, который бы писал одни только экспериментальные тексты, «маскируя свою пустоту» (это Ваша цитата, извините, дала ее в сокращённом ключе). Человек уже должен быть достаточно талантлив, чтобы суметь написать хороший экспериментальный текст.
14:53
+1
Во! Вы тут в самую десяточку: «Человек уже должен быть достаточно талантлив, чтобы суметь написать хороший экспериментальный текст.»

Точно так же для поэта состоявшегося полезны и всякие поэтические и около поэтические игры. Я же считаю, что экспериментальная поэзия чрезвычайно вредна только для поэта начинающего, не состоявшегося еще. Ибо сдергивает его на качественно другие творческие принципы и устремления. тогда как состоявшегося истинного поэта никакие эксперименты сдернуть с истинной поэзии не смогут.

Не знаю как кто, но я лично безусловно причисляю экспериментальную поэзию к полноценному искусству. ну скажем, как двоюродная сестра истинной поэзии.
14:59
+1
Пусть будет двоюродной сестрой! Эксперименталка — кузина поэзии — это звучит ok ))).
17:49
+1
Эксперименталка — кузина поэзии

Гениальное определение!
И по смыслу и по словесной (поэтической) выразительности
Благодарствую! jokingly Позитивные плоды коллективного творчества))).
20:52
+1
Тем не менее, последний мазок (который гениальный) — Ваш!))
17:59
+1
Хорошо звучит!
Полностью с вами согласна, Георгий!
23:53
+1
Добрый вечер. У меня вопрос: можно ли считать Г.Остера (Вредные советы) представителем экспериментальной поэзии?
По мне — нет. Ибо содержание «вредных советов» и невозможно полнее (точнее ) передать иной формой, каковую использовал Остер. тут сама форма выпячивает содержание. Как и должно быть в истинной поэзии.
Хороший вопрос, Ирина! Нет, я бы не назвала Остера экспериментальным поэтом, поскольку он не пытался изначально ввести свои мысли — во «Вредных советах» это была попытка передать мышление ребенка «от противного» — в ту или иную поэтическую форму. Кроме того, сами его советы несколько разнородны как по ритму, так и по объему. То есть единство сборника все же в первую очередь тематическое, содержательное:
frigato.ru/skazki/grigoriy-oster/3362-vrednye-sovety.html
09:48
+1
Благодарю за разъяснение. С интересом жду следующие лекции.
14:02
+1
До встреч! Спасибо за участие! drink
13:47
+2
Ровно пятьдесят лет тому назад, учась в университете на филфаке, я отчаянно экспериментировал. При этом старался оставаться поэтом, то есть добивался, чтобы содержание всегда было первичней формы. По сути дела экспериментировал с содержанием. В предлагаемом вашему вниманию стихотворении этот эксперимент — на грани фола. Но то, что мне удалось-таки выразить в нем, а именно стихию первозданного хаоса, никаким другим образом выразить (по крайней мере, мне) было невозможно.
Так вот вопрос: к какому виду поэзии вы бы отнесли это стихотворение: к истинной или экспериментальной?

+ + +

Мой ржавый сон зеленые собаки
с урчаньем жрали. Ненависть росла.
На воспаленных лапах Кадиллака
твой глаз сверкал, как пена из стекла.

Кричали птицы, рванные, как знамя.
И даже взгляд мой пятился. И вдруг
я вспомнил всё и застонал упрямо,
и даже засмеялся. А вокруг

все было так: скрипучие качели
черпали воду дней моих на дне.
И женщины, схватив виолончели,
водили животами по струне.
Стих отличный и по-хорошему абсурдный:), но я бы его не отнесла к экспериментальной поэзии. «Жёстких ограничений» по рифмам ли, лексике ли я здесь не вижу. Визуального и графического контента тоже. Подражательность некая — тем же футуристам и «темным» символистам — присутствует. Нагромождение образов — да. Но это ж хаос, куда деваться?.. ))) P.S. Мне кажется, что экспериментальной поэзией можно назвать текст в случае, когда вы изначально ставите себе задачу написать, например, «под Брюсова» и использовать те или иные его образы / рифмы / темы из определенного стиха / стихов. Такие стихотворные игры тоже встречаются. Это может быть и пародия, и вполне себе серьезное произведение, но с элементом заданности.
17:05
+3
По поводу экспериментальной поэзии могу высказать предположение, что всё новое- это хорошо забытое старое. Уже несколько тысячелетий человечество слагает стихи! Однажды прочитал роман Д.С. Мережковского «Смерть богов. Юлиан Отступник», где был один персонаж — поэт, который живо экспериментировал с формой подачи своих стихов, чем вызывал восхищение у властей предержащих. Был ли в этом смысл- затрудняюсь сказать,- ведь литература базируется на классических формах и значимых содержаниях.
Я по первости некоторые свои стихи считал новаторскими, а впоследствии сталкивался с тем или иным автором, у которого уже случались подобные формы или содержание (в том числе увлечение моими любимыми архаизмами в творчестве Вячеслава Иванова).) По аналогии с библейским колоссом я называю период современной поэзии глиняным. Не считайте это определение негативным, ведь из глины были созданы мифические люди- в том числе и Адам! Но чтобы найти в этой массе золото, серебро и драгоценные камни, как тому Маяковскому, приходится перелопатить тонны словесной руды и вычистить горнило своей души от мимолётного шлака.
Единственным своим стихотворением, которое можно отнести к разряду экспериментальных (авангардных), я считаю посвящение поэту Виктору Шнитке:

Разорван мир, трещит по швам,
конфликты выели вновь вымя
корове наших дней. И вам
пришла пора напомнить имя:

того, кто жил, творил, страдал,
смотря на мир, что вол на зайца.
Вослед порядку шёл скандал-
гремел разлом, чтоб расползаться.

Пииту не сшить набело рваное,
что порвано в клочья другими.
И это тело, покрытое ранами
открытыми, что пишут имя-
как будто швами наложено
в слезах промокшей ниткой.
Взирай же вокруг глазами прохожего
по миру, с Музой поэта Шнитке.

Еврей немецкий с русским духом
Метался в творческих делах,
Где цвет и смысл- за них держись.
Он знал по достоверным слухам:
Народам не блуждать впотьмах
Чрез музыку, стихи и жизнь!

Оно навеяно музыкальным рядом брата этого автора- известным композитором Альфредом Шнитке.


З.Ы. Однако — гипертекст.) Но до экспериментальной поэзии, видимо, не дозрел.) Опять же психиатрия утверждает, что неологизмы- это признак большого отклонения от нормы психической жизни. И некоторые поэты прошлого с диагнозами- тому свидетельство.
Но не поймите превратно: чем бы поэт не баловался...- главное, чтобы в тему.)
17:30
+1
Про глиняную эру — шикарное определение! Вы просто прирожденный лит.критик! thumbsup
А про неологизмы и психиатрию — можно поподробнее? wonder Вроде бы это и для молодежной среды типично — выдумывать новые словечки. Не только для поэтов. Правда, экспериментальная поэзия вовсе не обязана содержать в себе неологизмы, так что отмечу попутно, что напрямую это к нынешней теме не относится…
18:32
+1
Психиатрия- это отдельная тема. Скажите психиатру, что стихи пишите и он посмотрит на вас… с интересом. ))
А неологизмы в лексиконе определенного индивидуума помогают качнуть мнение психиатра в сторону… диагноза. Такой учёный, как Карл Ясперс в книге «Основы психопатологии» в этом ключе упоминает Метерлинка, который придумал «Синюю птицу». Однажды прочитал книгу по патографии известных литераторов прошлого и в ней был сделан вывод: чтобы получился гениальный писатель один из его родителей должен был обладать каким-то творческим талантом (литературным или музыкальным), а должен быть, как минимум, странным. Но в наше время вряд ли гений получится- материя давлеет. Те люди, что могли оказать помощь такому субъекту, интересуются иными знаками, которые к мемам никакого отношения не имеют.( Как правильно вы сказали — поэзия не кормит.
19:47
+1
Поэзия не кормит, зато питает:). А талантливый человек часто бывает талантлив если и не во всем, то во многом, поэтому обычно так или иначе находит себе пути реализации даже и в нынешнем непростом мире… В XIX-м столетии писателям тоже не сладко жилось, в материальном плане. Да и в XX-м — далеко не всем и не всегда.

Любопытные рассуждения про талантливого родителя — по моим личным наблюдениям, это и вправду часто бывает именно так. Случается ещё и такое, что, если родитель не до конца сам себя реализовал, то он пытается вложить собственные таланты и передать полезные навыки своему ребенку. Это тоже влияет, и чаще позитивно, на реализацию ребенка в будущем.
00:33
+1
Поэзия не кормит, зато питает:).

Хороший афоризм.)
Если читателя, то да. Существует, конечно, версия, что писатель должен быть голодным и тогда он напишет что-то стоящее. Но, чтобы нервные клеточки работали и выдавали сознательный продукт, в головной мозг должна поступать глюкоза: пусть руки в чернилах, однако чай с сахаром.)
В XIX-м столетии писателям тоже не сладко жилось, в материальном плане.

Советская историография много чего утверждала о голодающих писателях (был такой социальный заказ со стороны прокоммунистических политархов), посещающих… английский клуб, салоны и казино. Достоевский, конечно, на каторге испытывал жизненные трудности с невозможностью удовлетворить базовые потребности, но мне незнакомы книги, что он в этот период написал. От туберкулёза некоторые писатели умирали, но от него умирали и многие аристократы, в том числе цесаревич Георгий Александрович- брат последнего царя. Честно признаюсь, что не знаю ни одного писателя, который жил бы в трущобах. Может кого-то назовёте?
Да и в XX-м — далеко не всем и не всегда.

Как-то слушал лекцию Д. Быкова- про Максима Горького. И у него было интересное утверждение, что в начале 20 века, благодаря реформам образования, был сформирован многочисленный пласт читателей, которые испытывали «литературный голод». И «серебряный век» попал на благоприятную почву- любые книги раскупались влёт. В советский же период, с традиционным дефицитом, когда книга была лучшим подарком, признанные писатели так же не испытывали проблем с реализацией своего творчества. В наше же время пресыщенного потребителя, с помощью реформ образования читателей становится… всё меньше.) В СССР, естественно, были творческие люди, которые испытывали большие проблемы из-за расхождений с приемлемым для той власти соцреализмом. Но это характерно для любой политической унификации. Попробовал бы Оруэлл прославить коммунизм...))
01:16
+2
Спасибо, нынче я просто мастер формулировки, сама на себя дивлюсь! jokingly Что до поэзии, то она не только читателей, но и нас, пишущих, питает, иначе бы не писали…

Насчет XIX-го века я имела в виду, что авторы, даже самые прославленные, не особо много получали за свое творчество. Фет был помещиком, Тютчев — госслужащим, как и Салтыков-Щедрин, состоявший при Министерстве внутренних дел. Все работали, по большей части, а не одним литературным трудом занимались. Грибоедова так и вовсе на дипслужбе убили… Если вспомнить про европейских авторов, то тем тоже приходилось несладко — недаром романтик Гофман много пил. Работая целыми днями, он лишь по ночам мог заниматься творчеством, вот и перестраивался на творческую волну при помощи лёгкого (и не очень лёгкого) алкогольного опьянения. Эдгар По — американский романтик — воспитывавшийся в обеспеченной семье, в течение жизни местами доходил до полной нищеты. Частично по своей вине, поскольку пил и буянил местами, частично — потому как за свои произведения далеко не всегда получал достойный гонорар. Да и с авторскими правами были бааальшие проблемы в то время.

На каторге Ф.М. Достоевский собирал материалы для «Записок из Мертвого дома». Писать он там никак не мог, поскольку в Омском остроге не только писанина, но и книги, кроме Библии, были запрещены. О времена — о нравы!.. А насчёт трущоб — здесь скорее приходят в голову как раз авторы XX-го столетия. Тот же Горький, кстати, из весьма неблагополучной среды, по крайней мере, если верить его биографической трилогии. Или вот авторы книги о перевоспитании подростков — вчерашние беспризорники Л.Пантелеев и Григорий Белых… Второй был в 30-е годы репрессирован и не смог в полной мере реализовать свой талант, который у него, безусловно, был. И, к слову о репрессиях и авторах серебряного века… там вообще столько судеб сломанных, что просто мрак!.. Может, те книги, которые не попадали под запрет, и «раскупались влет», только той же Цветаевой от этого легче не стало. Да и Мандельштаму. Да и Ахматовой, хотя она хотя бы подольше пожила…

Еще, кстати, тоже из XIX — XX-го века вспомнилось: жуткая судьба у американского писателя О.Генри. И тюрьма, и сума, и туберкулез… вот просто тридцать три несчастья и… такие светлые новеллы при этом! Удивительно…

Ну, и, наконец, признаем честно, что известные писатели, не только массовые притом (!), и нынче не испытывают проблем с реализацией своего творчества. Да, это по большей части относится к прозе. Пишите прозу, господа! wink
19:59
+1
Как-то мне попалась одна статья, где было написано, что Мандельштам долгое время находился в окружении такого большевика, как Бухарин. С лёгкой руки этого советского деятеля Осип Эмильевич благополучно здравствовал- у него были издания и гонорары, ему устраивали вояжи по стране с выступлениями. Но потом Бухарин попал в немилость и поэт пошёл вслед за ним «паровозом». Но я больше указывал на период до ВОРии. Сталин же культуру и её деятелей ценил в рамках своих узких представлений. Цветаева же жила эмоциями, но не… головой.)
20:26
+1
Хотя бы наши писатели 19 века были трудоустроены и не жили на улице, как Эдгар По.)
Вы, Елена, упомянули Салтыкова-Щедрина. Как вы думаете, если написать цикл лимериками в духе его «Истории одного города»- это будет экспериментальной поэзией?
02:47
+1
На мой взгляд, да, это будет весьма экспериментально и даже отчасти новаторски, хотя и не без забвения классики! jokingly

Для всех, кто подзабыл про жанр лимерика, вышлю в чат картинку:
18:57
+2
«Вроде бы это и для молодежной среды типично — выдумывать новые словечки.»
Молодёжный сленг — сплошь англицизмы и компьютерная терминология. Плюс- «падонковский язык». Сочетание неграмотности и продвинутости.) Другое дело, если придумать то, для чего уже есть название. Если изобрести велосипед, то он, может быть, и поедет.) Но высока вероятность, что эта конструкция скатится вниз.
19:34
+2
Вообще принципы создания жаргонной лексики что в XX-м, что в XXI-м столетии плюс-минус одинаковы. Жаргон, в том числе студенческий, может или менять значение уже существующего слова (предки, шнурки в значении «родители» и т.п.) или представлять собой то или иное сокращение слова / слов (телик, велик, студак; Викниксор — прозвище учителя — сокращение от полного имени «Виктор Николаевич Сорока-Росинский»...), это может быть заимствование из другого языка (бай, чао и проч.) или же сразу гибрид двух слов, как минимум одно из которых иноязычное (копирайтить, копипастить...). В то же время может жаргон давать и новое название уже существующему явлению. Например, «слама» в значении дружба, «антиплешь» — шпаргалка, это, правда, не из самых современных примеров, мягко говоря. Если брать нынешний язык, то также новые выражения в нем часто заменяют собой предшествующие, правда, действительно, это нередко бывают англицизмы. Скажем, «модный лук» вместо «модного имиджа», «мейк-ап» вместо «макияжа». А вот падонковский язык сейчас уже в молодежной среде непопулярен. Это тоже одна из особенностей жаргона — быстрая сменяемость одних словечек другими…

Что до неологизмов, то мне кажется, тяга к ним так или иначе может появиться у любого человека. В особенности у человека пишущего. Во многих семьях есть такие словечки, которые только члены семьи и понимают. Это может быть, например, сокращение или какое-то искажение слов. Форма имени. Отсылка к характеру того или иного человека. Это тоже, по сути, неологизмы. И вроде как наоборот это может сплачивать людей, помогать им чувствовать себя членами одной группы. Вот почему я и удивилась, когда Вы психиатров помянули:). Вроде бы такое безобидное занятие — творческое отношение к словам и к окружающему миру… Понимание и использование креативного потенциала языка опять же.
01:17
+2
Вообще принципы создания жаргонной лексики что в XX-м, что в XXI-м столетии плюс-минус одинаковы.

Согласен, но не будем забывать об смс- мышлении, которое появилось благодаря техническому прогрессу и такому предмету, как пейджер. Он создал прямую материальную заинтересованность абонента в том, что передавать полную информацию с меньшим количеством знаков. Опять же профессиональный жаргон обеспечивает корпоративную узнаваемость и меньшие затраты временные и языковые на производство какого-то действия. В начале 2000-х мне один знакомый пересказал западную статью, где армия США озадачилась таким вопросом: почему они победили японцев во Второй Мировой войне? Оказалось, что в подразделениях США приказы короче, чем в японской армии. А это временной выигрыш. И стали радостно потирать руки от того, что русские слова длиннее, чем английские. Но оказалось, что в экстренных ситуациях реального боя приказы советских военачальников, благодаря жаргону, мату и ручному целеуказанию, становятся в 2-3 раза короче. И решили не связываться.))
Вот почему я и удивилась, когда Вы психиатров помянули:).

Жаргон и сленг- это всего лишь две ветки неологизмов. Не будем забывать, что психиатрия занимается вопросами социальной адаптации. И поэтому неологизм, созревший на ветке социальной дезадаптации, их здраво интересует.) А поэты такие ранимые… Такие крайние ситуации, как творчество Хлебникова и Хармса, постараюсь не упоминать.

01:51
+2
Смс-мышление — это да, есть такое дело. Повсеместное сокращение слов — спсб, пжлст, Мск, СПб и проч., и проч. Отдельный язык практически! И мемы еще с гифками… и смайлики. Некоторые лингвисты по этому поводу говорят, что мы движемся обратно в эпоху наскальной живописи… jokingly Кажется, уже даже существуют книги, целиком изложенные смайлами.

Хотите, кстати, тестик? Угадайте книгу по эмодзи: www.maximonline.ru/guide/music/_article/book-test-emoji/ Я вообще практически ничего не угадала, я не визуал ни разу… Есть еще такой, из «Кто-что-где», он с описанием хотя бы, для отсталых поколений, так что попроще: kto-chto-gde.ru/story/test-my-zashifrovali-15-russkix-romanov-s-pomoshhyu-emodzi-ugadaete-ili-net/

Ну да, Хармс не совсем был здоровый человек, это факт. Хлебников для меня под вопросом, но об этом мы уже как-то с Вами спорили, так что не будем повторяться и утомлять остальных участников беседы затянувшимися тематическими ответвлениями smile .
20:38
+1
Вспоминаю фильм «Убить дракона» ( по пьесе- сказке Е. Шварца «Дракон»). Бургомист вольного города высказал своему сыну здравую мысль: «Придёт время и спросят: кто пресмыкался, а кто душой болел.» Вот и подумал: может в тоталитарный период спокойнее… сойти с ума?)) Вон умница Пастернак во время поездки советской делегации во Францию стал заговариваться и его оставили в покое.) Не смотря на летучую сталинскую фразу: «Товарищ Пастернак — вы плохой товарищ!»
18:04
+2
Очень интересные рассуждения и стихотворение.