Открытый микрофон Школы поэтического мастерства включен. Ждём рецензентов!
В «Школе поэтического мастерства» очередной открытый урок.
Автор представляет на ваш суд стихотворение, написанное в современной стилистике, без знаков препинания, заглавных букв и других привычных традиционной поэзии атрибутов. Лично меня очень радует разнообразие форм, присущих современному стихотворчеству, отступление от канонов, поиск новых путей.
А как вам такие стихи? Присоединяйтесь к обсуждению, высказывайте свои замечания, делитесь впечатлениями.
Напомню, что задача рецензента — не просто поругать или похвалить, а объяснить, что не так, что требует исправления или дополнительной работы, а что удалось. Правила критики в нашей рубрике можно освежить в памяти в предыдущих публикациях. Главный принцип — тактичность, дружелюбие и взаимная вежливость.
«Ты заходи если чё…» (по мотивам м/ф «Жил-был пёс…»)
ты заходи если чё запросто на огонёк
только без камня за пазухой
только без задних ног
то есть мыслей которые были есть нет а впрочем на кой
заходи забегай заскакивай на работу в гараж на дачу
но лучше всего домой
заходи если вдруг захочется очень-очень что-то сказать
о чём-то меня спросить
мы с тобой такие близкие звери птицы букашки люди
я без тебя как без рыбы вода не могу наверное жить
заходи даже если меня не будет ни в одном из указанных мест
вообще на земле
включая москву питер канары и эти как их бермуды
это для всех меня нет а для тебя есть
и пусть я всегда буду.
может и вышла случайно меж нами какая оплошность
чего не бывает
всё равно давай говорить по-хорошему
а по-другому ты извини но я ни за что не желаю нет
что же теперь по любому дурацкому поводу
тушить во вселенной газ воду и даже о боже свет
мне ни к чему твоя непонятная злость
месть ярость поджатые гневно губы
любо не любо к сердцу прижмёт к чёрту пошлёт
все там когда-нибудь рано ли поздно ли будем
мне это нравится нравится нравится
то что ты для меня совсем ничего не значишь
вру ну зачем я всё время вру
эх однова живём красавец-красавица
я у тебя в плену джимми джимми ача ача ача
приходи или не приходи а уходя уходи только не навсегда
мир затянул дым угарный тягостный дым
но мне как с гуся вода
знаешь не знаешь веришь не веришь жди не жди даже когда дожди
главное правило изначально неправильно
не навреди только не навреди
ладно вреди сколько хочешь до дней до последних донца
…а знаешь мне вчера померещилось солнце
вообще на земле=
Если посчитать, что это и есть финал стихотворения, то все отлично! Дальше — перепевы на тему, из которых можно, если постараться, сделать другой стих, и даже не один, не думаю, что такой же удачный. И что удивительно: я не сторонник поэтических текстов без знаков препинания, заглавных букв и прочей грамматической атрибутики, все это в большинстве своем мне кажется залихватским выпендрежем, какие бы объяснения не пристегивались, но в данном случае, вроде, эта «пустынность» к месту — глаз и уши не режет, возможно, здесь достаточно редкий случай, когда графика, содержание и интонация сошлись в пазл.
Поэт я самый лучший на сегодня!
На творчество потратил много сил:
Я исписал тетрадей толстых сотни
И тысячи шедевров в мир явил.
Потряс стихосложения основы,
Лишив слова ударной шелухи,
Пишу оригинальным стилем новым
По черному я белые стихи!
Я – гений, современником не понят,
Хоть и пишу с ошибками ещё.
Меня не догоняют… Не догонят –
Я очень время обогнал своё.
«Пигмеи не заметили гиганта»,
И тушем не гремит, сверкая. медь…
У Пушкина – лишь искорки таланта,
А у меня – пожар (боюсь сгореть).
Я постамент воздвиг из рифм и ритма
И оду написал в свою же честь…
Мой пьедестал взметнулся над Олимпом,
Но на него я не могу залезть!
А стихотворение, выставленное на разбор, прочитавшие забудут не скоро. Как и другие стихи этого автора. Чему лично я несказанно рада.
Произведение написано как письмо или обращение, какой-то крик души, а может даже и шёпот… Думаю, имеет место быть! А почему бы и нет?!
На мой взгляд произведения без знаков препинания могут иметь двойственный смысл, как фраза «Казнить нельзя помиловать!» — как прочтёшь, как поставишь запятую, таков и смысл будет. В произведении таких смысловых раздвоений мне не встретилось, а очень хотелось бы! Тогда бы оно заиграло новыми красками. Это моё ви’дение и мнение. Удачи автору.))
Все уже заметили, что это редкий случай, когда отсутствие знаков препинания воспринимается органично. По рифмам и стилю понятно, что писал мастеровитый, человек, так как чётко прослеживается главная особенность данного стихотворения — непринуждённость подачи мыслей, этакий разговорный стиль, без претензий на изящную словесность. Эксперимент, видимо.
Очень надеюсь, что это смелый эксперимент и не более. Хотя, знаю по себе, такие стихи просто так не пишутся. Это крик души.
Автору — поклон до земли.
Ну что же. Мне — по душе. Метко, в самое яблочко сердца выстрелил автор. И техника профессиональная) Да. С утра и такой бодрый душ. Аплодирую. Хотя, дай-ка чуток подгорчу.
Вот это, на мой взгляд — лишнее:
«мне это нравится нравится нравится
то что ты для меня совсем ничего не значишь
вру ну зачем я всё время вру
эх однова живём красавец-красавица
я у тебя в плену джимми джимми ача ача ача
Откуда там джимми с просторечными русскими оборотами. И латинскими ча-ча-ча?
Смеюсь… Все хорошо. Спасибо
Дамы, вы что, напрочь забыли фильм «Танцор диско»?????? Ведь понятно же, что везде вставлены фразы из фильмов-мультфильмов, поговорки-пословицы, и т.д.
Увидеть красоту этого стиха — это примерно то же, как слепой «видит» и понимает на ощупь красоту лица. Ну, безрукий слепой, конечно, не увидит.
Мысли (не чувства!), если речь не идёт об очень близких людях, выражаются посредством Языка. Иного и не дано
Не беря на себя роль последней инстанции в споре вокруг такой формы стихотворчества, дам ссылку на статью, в которой известная поэтесса Надежда В. Черных (Надя Делаланд) рассматривает это явление современной поэзии: literratura.org/criticism/3767-nadezhda-v-chernyh-nadya-delaland-otsutstvie-znakov-prepinaniya-v-stihotvornoy-rechi.html
Почитайте, и, возможно, у многих, ратующих за традиции, изменится точка зрения. Лично я знаю много талантливых современных поэтов, пишущих в такой стилистике, и всегда наслаждаюсь их стихами. И рада, что у нас в клубе появились авторы нового поколения, ломающие привычные устои. Для меня это — как глоток свежего воздуха.
В стихах, разумеется, главное их музыка, а не орфография.
Я читал ту статью, на которую ссылается Лена. Мне самому отсутствие знаков препинания никогда не мешало оценить качество стиха.
Но я убеждён, что в любом тексте можно ( а для меня — личный выбор — нужно!) ставить знаки препинания.
Что касается пресловутого «потока сознания». Импровизация — древнейшая форма искусства.
Всё искусство слова и звука, штриха и цвета выросло из этой древней формы.
Она через времена роднит между собой вагантов, трубадуров, скоморохов и современных баттлеров.
«Сначала было Слово;… и только потом его стали записывать, придумали канонические, предполагающие сохранение и воспроизведение, формы записи — в стихах, в нотных знаках.
Ещё одно важное свойство. Импровизационные (конечно, теперь-то они записываются и доносятся до читателя/слушателя в канонических формах) жанры предполагают особый тесный контакт с аудиторией, действо.
В этом смысле они хорошо вписывались в такое синтетическое искусство для народа, как бродячий цирк, балаган.
В этих словах не стоит искать какой-то иронии и высокомерия, ведь именно такой цирк столетиями нес людям стихи, музыку, сатиру, театр.
Давайте вспомним раешных стих, частушки наши и т.п. Импровизация всегда особо тонко настроена на „эмоцию у слушателя“. его „волну“, учитывает состояние аудитории.
Вопрос в другом.
Постмодернизм, как принцип доминирования формы над содержанием, не есть шаг вперёд, скорее обратное.
И все нынешние эксперименты с формой, поставленные во главу угла, частенько весьма разрушительны для содержания.
Или, по крайней мере, сводят его на более примитивную ступень, в силу ли коммерциализации искусства ли, в силу ли того, что фокус-группа поэтического искусства теперь, благодаря масс-медиа, значительно расширилась и составляет в среднем менее образованную честь общества, чем раньше.
Как минимум, такое ощущение возникает при чтении очередного „потока сознания“.
Да, есть очень высокие примеры, в поэзии, по крайней мере.
Но с точки зрения культурного мейнстрима, это, увы, так!
Мысль-волна в нашем конкретном случае, может быть, как пишет Иосиф и „крутится на одном пятачке, ловит себя за хвост“, но она, по моему ощущению, не только лишена знаков препинания, „привычных устоев“,etc, но также и „задних ног“.
Я имею в виду, что текст весьма интересен на слух, но совсем не просится на бумагу.
А это, увы, тот самый симптом, о котором я распинался выше…
И.И.
Бегите — в себя, на Гаити, в костелы, в клозеты, в Египты —
Бегите!
Ревя и мяуча, машинные толпы дымятся:
«Мяса!»
Нас темные, как Батыи,
Машины поработили.
В судах их клевреты наглые,
Из рюмок дуя бензин,
Вычисляют: кто это в Англии
Вел бунт против машин?
Бежим!..
На дворе давно 21 век. Наши дети — не просто другое поколение. Это другое человечество, родившееся и живущее в совершенно ином мире. И загонять их в рамки прошлых веков так же абсурдно, как сейчас заставлять нас писать не на клавиатуре компьютеров или смартфонов, а гусиным пером на пергаменте.
Вопрос в том, что в поисках новых форм вместе со старым и немодным, по мнению «молодёжи», силлабо-
-тоническим корытом на обочину литературного процесса выбрасывается содержание.
Сказанное мной выше относится не столько к анализируемому тексту, но в большей степени к утвердившемуся в современной русской поэзии понятию " поток сознания".
А залы и стадионы возникали в истории отечественной поэзии, заметь, в определённые переломные для социума периоды ( перед первой мировой и в «оттепельные» шестидесятые), когда потребность услышать живое слово в обществе запредельна.
В.Ф. прочёл ему как-то своё новое стихотворение,
а Муни ответил( не помню точной цитаты): «Не дави голосом, дай прочесть!».
Это о живом слове…
Конечно же!
Но стихи живут не только как публично исполненные автором или другим исполнителем пьесы ( так их называл всё тот же Ходасевич, любивший публичные чтения и по мнению современников делавший этот процесс потрясающим).
Процесс чтения с листа про себя незаменим.
На том и стоит поэзия.
Я об этом…
Если бы были соблюдены все правила стихосложения и пунктуации, стихотворение не имело бы своей силы. Да, читать непривычно, но захватывающе, и останавливаться, чтобы поставить запятую, не хочется.
Даже не знаю, каким словом автора назвать, просто МОЛОДЕЦ, УМНИЦА!
Всем доброго вечера и настроения, а то я сгоряча даже не поздоровалась.
Несомненно, что данный текст имеет право быть, но ощущение от него, как от камнепада в горах: восторг и напряжение создаёт, а смысл не понятен.( Надеюсь, что это не про то, когда «заходи, если чё», а там «ача, ача, Джимми, Джимми», словно «звери и букашки».
Конечно данный продукт можно рассматривать, как рекламу мультфильму «Жил-был пёс», где краткость высказываний раскрывает несомненный талант волка, озвученного актёром Джигарханяном. Но кому-то понравилось и я ничего не имею против.
Просто, на мой взгляд, знаки препинания помогают раскрыть позицию и личность автора- благодаря расставленным акцентам. И автор без них становится каким- то безличным! Не говоря уже про то, что такие стихи теряют культурную ценность в связи с упрощением структуры.
Заранее извиняюсь, если моё любительское мнение не совпадает с экспертным и авторитетным знатоков литературы.
Удачи автору на поприще сотворчества с читателем.
Сеятелям
Сеятель знанья на ниву народную!
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
Двиньте вперед!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ…
«Сейте разумное, доброе, вечное»!
Я — автор. Эта работа — эксперимент, поэтому изнутри мне трудно было понять, получилось или нет. А взгляд со стороны всегда вернее.
«Пустынность» знаков препинания (спасибо Юрию Бердану за метафору) здесь стилистический приём. Интуитивно мне казалось, что все эти пунктуационные «закавыки» загонят текст в рамки, формализуют и сделают его слишком правильным.
Опыт ухода от силлабо-тоники был интересным, но чреватым. К сожалению, вот такое «письмо» оттаптывает ухо. Сейчас пробую написать стихо в привычном русле и понимаю, что не слышу размер. Это немного пугает.
Ещё раз спасибо всем. Особенно за добрые слова. Отдельная благодарность Елене Асатуровой. Был страх, что такой неформатный текст не пустят к Открытому микрофону.
А как вы называете этот свой эксперимент? Это вроде не пирожки, и не порошки…
Удачи Вам в творчестве, в том числе экспериментальном!!! Заходите, если че, на практикум!
И всё таки, отстаивая свою точку зрения, хочу предложить вам несколько стихотворений, написанных в той же стилистике. На мой взгляд, это Поэзия с большой буквы.
Осень Блока
осенняя пора… memento mo…
ночь улица фонарь уже не в моде
но ты как будто пишешь мне письмо
но ты как будто дышишь мне письмо
как выдох-вдох на выходе и входе
туда где свет откуда путь назад
заговорён до точки невозврата
но прыгает глазная стрекоза
перебирая строчек образа
внезапной невесомостью распята
нисколько не боясь перегореть
горит свеча среди природной хмари
к заветному приблизившись на треть
приказываю телу умереть
и растворяюсь в палевом тумане
и видит твой печальный материк
что до меня добраться так же просто
как мне остаться в осени на миг
как мне остаться в осени на крик
слегка суицидального подростка
не доверяя дням календаря
ты на мгновенье прикрываешь веки
и видишь как друг в друге повторясь
астральные осколки фонаря
стучатся в дверь заброшенной аптеки
(Елена Севрюгина)
На оси
вырубается страж темноты
ключ работает в три оборотца
темнота переходит на ты
от себя ничего остаётся
по ступеням к подъездным дверям
в этой логике невыносимой
выходящему до фонаря
возрастной рефлексии помимо
неустанно скрипит колесо
зажигалка и вечер соосны
колесо ты моё то да сё
огоньков дармовые анонсы
и луна белой фишкой как бы
и глазливый на кубики дует
это длинные нарды судьбы
ждут когда же домой заведу я
(Роман Смирнов)
У Е.Севрюгиной прекрасные стихи. Восхищён! Очень славно!
Читая Р.Смирнова, я вспомнил слова героини чеховской из отечественного кинофильма ( "...всё хочут свою учёность показать, завсегда о непонятном говорят." это примерная цитата) и уже не был восхищён. )))
Наш автор, вообще, совершенно иной вариант стиля.
Общность всех трёх работ лишь в форме подачи стихов без пунктуационного выделения.
Но здорово, и я с этим согласен, что мы обо всём этом говорим, обсуждаем, разбираем!
Всем удачи!
И.И.