Новая версия после Открытого разбора

Дорогие друзья! Уважаемые рецензенты"

На одном из прошлых занятий в Школе поэтического мастерства мы разбирали стихотворение Ирины Уральской «Слово»:  Школа поэтического мастерства приглашает на разбор стихотворения (pisateli-za-dobro.com)

Вспомним первоначальный вариант:
Слово

В роднике твоих снов искупаюсь,
И приму благодать души,
А душа твоя полная кладезь,
Мудрой речью исток прошит…
Что в пророчествах? Горе иль радость?
Что ведет нас, что будит ко дню?
На себя я всегда полагаюсь,
Я сама себе кровь леденю.
***
Дерзнула, посягнула на перо,
И окропила не чернилами страницы.
Мне слово русское отныне серебро,
А я лишь перед будущим- истица.
В рубашке домотканой устою ль?
В зенице ока промельк будней скорый.
Собрать все ценное в рогожку или куль,
И чтоб навек в сохранности музейной.
Таилось и хранилось как моглось.
Ведь кладезь мудрости в житейском деле,
А слово только в будущее мост,
Всех помыслов что жили на пределе.
***
Остановить мгновенье на лету,
И удержать в руках не птицу -слово.
Облечь и в бронзу и в латунь,
Ему тесно у книжной заводи знакомой…
Сказать, да так, чтоб била сердце дрожь,
Чтобы потоки слов дождями и снегами,
Излились, и на барабанах кож,
Звучали монологом общей драмы…
июнь 2019

Сегодня Ирина представляет исправленную версию своего произведения. Автор отмечает, что ей помог разбор, сделанный Михаилом Кульковым, и пожелания других участников обсуждения. 

Вот какую рецензию написал Ирине Михаил:

Михаил Кульков

31.03.2021

Добрый день!
На мой взгляд стихотворение нуждается в серьёзной доработке. Позволил себе высказать кратко ряд замечаний:
Сравнение души с кладезем понятно, но «кладезь» мужского рода. Если «полная» относилась к душе, то на лицо инверсия, если же к «кладезю», то «полный кладезь». Это если рассматривать, как русское. Насколько мне известно, слово «кладезь» составлено из нескольких слов арамейского языка (это, черпать, сосуд), но сказать в каком роде выступает сосуд там, я затрудняюсь.
Присутствуют повторы слов «твоя», «душа», «себе», «я», наличие сокращений «ль», «иль», «чтоб».
Наличие хиатуса в 7-ой строке воспринимается не как приём, а скорее как недоработка.
Выражение «будит ко дню», к сожалению, я не понял.
«Мне слово русское отныне серебро,
А я лишь перед будущим- истица.»
В этих строках мной не ощущается противопоставления, чтобы использовать «А», тут просится «И» (но в стихе уже немало строк начинающихся с «И», служащие только для соблюдения ритма).
«В зенице ока промельк будней скорый» наличие инверсии.
«в рогожку или куль» пропущен предлог.
«кладезь мудрости» — уже было сравнение кладезя с душой.
«И чтоб навек в сохранности музейной.» — видимо, точка не нужна.
«Ведь кладезь мудрости в житейском деле, — нужно тире
А слово только в будущее мост,
Всех помыслов что жили на пределе» видимо имеется ввиду «мост всех помыслов», тогда без запятой, а перед «что» запятая. Помыслы скорее «были», чем «жили». «Всех» ритмическая вставка. Живут на пределе возможностей/терпения и т. д., а предел помыслов, это их окончание.
«Облечь и в бронзу и в латунь» поставить запятую перед вторым «и».
«теснО» ударение падает на второй слог.
«книжной заводи знакомой» — инверсия.
«на барабанах кож» имеется ввиду кожа барабанов или барабанная дробь по коже?
«монолог общей драмы» — в драме монологом называют сравнительно длинную речь героя с изложением его мыслей, слишком интуитивных или опасных, чтобы сообщать их другим персонажам. В этом смысле применение к ней слово «общей» представляется мне сомнительным.

И вот обновлённая версия стихотворения, присланная Ириной:

Слово

В роднике светлых снов искупаюсь,
Освежу благодать души.
А душа – премудрости кладезь –
Быстрой речью исток прошит…

Что в пророчествах? Горе иль радость?
Что ведет нас, разбудит ко дню?
На божественный рок полагаюсь,
Водопадами кровь леденю.

***
Дерзнула, посягнула на перо,
Мысль окропила – не чернилами страницы.
Мне слово русское отныне серебро,
Бесправная – перед будущим – истица.

В рубашке домотканной устою ль?
В зенице ока – промельк будней медный.
Собрать все ценное в рогожку или куль,
И чтоб навек в сохранности музейной

Таилось и хранилось как моглось,
История судеб в житейском деле,
А слово – только в будущее мост,
Всех помыслов, дрожащих на пределе.

***
Остановить мгновенье на лету,
И удержать в руках не птицу – слово.
Облечь и в бронзу, и в латунь,
Ему тесно у книжной заводи знакомой…
Сказать, да так, чтоб била сердце дрожь,
Чтобы потоки слов дождями и снегами,
Излились, и на барабанах кож,
Звучали монологом общей драмы…

И некоторые пояснения автора:
В большинстве источников «кладезь» определяется как «колодец». Но исследователи считают, что «колодец» — лишь однокоренное слово, а «кладезем» изначально называли естественный источник воды, который находится под землей и вырывается на поверхность.

В литературе есть подтверждение — у Пушкина встречается фраза «кладезь под пальмой». Но дальше речь идет о струе воды, которая бьет из земли, а значит колодец тут ни при чем. Есть и третье значение — так называют сокровищницу, место, где спрятаны ценности. Отсюда появилось шутливое выражение: умного человека иногда называют «кладезем премудрости».

Инверсию не считаю ошибкой.


Ирине интересно ваше мнение, насколько удачно проведена работа над текстом и какие замечания не были учтены.

Ваши отклики оставляйте в комментариях!

+17
16:43
1.29K
Да, конечно, гораздо лучше, чувствуется работа над текстом.
Видимо мне не удалось донести свою мысль про «кладезь», дело не в значении слова, а соединении в сравнении и м., и ж. рода. Не то чтобы это было непозволительно, а в том, что это очень тонкая грань в восприятии. К примеру, у меня встречается «осень — милая растяпа» и очень многие спотыкаются на этом, хотя слово неопределённого рода. Там более читатель тормозит, когда сочетаются противоположности. В этом случае очень много зависит от контекста, от структуры самого стихотворения, должно быть что-то, что отвлекает внимание, берёт на себя неожиданностью, красотою, ещё чем-то, а диссонанс от различия родов. сглаживается или подыгрывает этому элементу. Именно это лезвие, в котором чуть вправо-влево и потеря единства, гармонии и делает подобные сравнения сложными в употреблении и часто вызывает удивление: тоже же, как у классика, а не звучит…
«Моглось » понятно, что сделано для усиления рифмы и автор в своём праве, но лично мне хочется убрать «сь» пусть и с потерей полноты созвучия.
Миша, огромное вам спасибо, редактирую свои стихи постоянно, поэтому напечатать книгу стихов для меня немыслимо трудное занятие(чем я сейчас и занимаюсь). Нет таких редакторов как Вы! С кладезем я поняла и разобралась. На всяк случай и сноску дала. Многие вообще теряются. Недавно в Фейсбуке написала «Вся семья во фрунт стоит» Пошли искать в Гугл, и удивлялись. А я удивляюсь, что пишущие люди многое забыли из старого языка, обеднел наш батюшка язык. Все больше сленг входит в стихи и маты.
Ирина, желаю успеха вашей книге. А язык невозможно удержать в рамках, он живой, развивается, видоизменяется, очень многое зависит не просто от народа как такового, а от каждого, работающего со словом, от каждой творческой личности. И это не просто красивое обобщение, а я сошлюсь на свои статьи, где собраны авторы, которые единолично преобразили язык, привнесли в него новые слова, сделали его таким, каким мы его знаем и используем: litset.ru/publ/7-1-0-61589
В тот же день пошла по сноске и читала все что там написано, спасибо, очень понравились классики.Нашей любимой книгой в детстве была «Крылатые слова».
Да, меня в своё время поразило, у всех на устах путешествие Ломоносова в Москву, а оказалось что ещё за 50 лет до него подобное совершил Магницкий и ему мы обязаны рядом слов!
Ещё ссылки на ту же тему:
Английские слова, сочинённые одним человеком litset.ru/publ/7-1-0-61734
Слова, сочинённые одним человеком (с 1921 г.) litset.ru/publ/7-1-0-61721
А душа – премудрости кладезь –
Быстрой речью исток прошит…

Быстрой речью прошит исток души? Это как?

В рубашке домотканой устаю ль?
В зенице ока – промельк будней медный.
Собрать все ценное в рогожку или куль,
И чтоб навек в сохранности музейной "

Это (если не читать ваши пояснения( совсем не понятно! Почему промельк МЕДНЫЙ, зачем собирать всё в куль, а не в чемодан и куда это всё потом нести? Если «покопаться», можно найти ещё строки, взывающие вопросы.
Галина, спасибо за то что откликнулись, вся моя поэзия -это сочетание образов. Дотошное исследование поэзии, убивает поэзию как таковую. В ней все неопределенность, таинство и загадка. Убери загадку и красота увянет. Медный промельк, это когда человек уже на склоне своих дней, ведь вам понятен склон дней? А почему? Потому что это выражение затертое. Медный — это тогда, когда золото солнца уходит за горизонт. Слово куль, на равных может присутствовать, с чемоданом, но если осталось мало дней из в чемодан не соберешь, только в кулечек.
Комментарий удален
Добрый день Ирина!
Прошу вас не считать мой комментарий критикой.
В этом смысле, важных замечаний и дельных рекомендаций уважаемого Михаила вполне достаточно.
Я перечитал ваш текст и по ходу чтения пытался фиксировать на бумаге свои читательские впечатления.
Возможно. одни будут полезными для вас, а с другими вы не согласитесь, — это нормальная авторская реакция.
Буду предельно откровенен, считаю, что стихи продолжают нуждаться в улучшении.
С другой стороны, процесс совершенствования бесконечен…
Хорошо, что вы пишете, хорошо, что вы переписываете и редактируете. Это вызывает симпатию и уважение к автору.

Итак, заметки на полях.


В роднике светлых снов искупаюсь,
Освежу благодать души.


Н е буду настаивать, просто замечу, благодать – высшее экстатическое состояние, едва ли возможно освежать это состояние.

А душа – премудрости кладезь –
Быстрой речью исток прошит…


Не понял, перечитав не единожды. Как- то нескладно, даже странно всё здесь.
Душа — источник мудрости?! Мягко говоря, это спорно.
А самое для меня непонятное – что есть исток? почему он именно прошит? и почему он прошит быстрой речью?


Что в пророчествах? Горе иль радость?
Что ведет нас, разбудит ко дню?

В пророчествах, на мой взгляд, Слово. Ну, хорошо, допустим, можно пророчествовать наступление Горя или Радости.
Что ведёт нас, что будит и т.п.?! Вопрос к чему отнесён – к Пророчествам. К Горю, к Радости?


На божественный рок полагаюсь,
Водопадами кровь леденю.


Мне немного озадачивают «божественный рок» и ни невесть откуда взявшиеся «водопады»…
В этих строфах много странного. Допускаю, что люди более воцерковлённые найдут в тесте ассоциации мне пока недоступны
е.

Дерзнула, посягнула на перо,
Мысль окропила – не чернилами страницы.
Мне слово русское отныне серебро,


В принципе, хорошо сказано.

Бесправная – перед будущим – истица.

Истец или истица — домогающиеся истины. Порой они бесправны, бесспорно. Но почему перед будущим ?

В рубашке домотканой устою ль?

Правильно ли я понял — этим автор декларирует что-то вроде тезиса: «я — простой человек в этом сложном мире»?

В зенице ока – промельк будней медный.

Мне почему-то нравится строка и не смущает медный промельк будней,
с другим прилагательным из предыдущей строки — домотканой ( с одним «н») — вполне сочетается.


Собрать все ценное в рогожку или куль,
И чтоб навек в сохранности музейной
Таилось и хранилось, как моглось,


Хорошо, единственно, прибавил бы предлог «в» перед «куль».

История судеб в житейском деле,
А слово – только в будущее мост,
Всех помыслов, дрожащих на пределе.


Закольцевали, вернулись таки к Слову, к Пророчеству, но каким- то странным боком…
«помыслы дрожащие на пределе». похоже только ради рифмы. Причём неяркой
.

Остановить мгновенье на лету,
И удержать в руках не птицу – слово.
Облечь и в бронзу, и в латунь,


В латунь, так в латунь…Похоже на аффирмацию: Остановить! Удержать! Облечь!
Вставил бы местоимение «его » после глагола облечь.


Ему тесно у книжной заводи знакомой…

Мысль понятна, но непоэтично выражена. да и ритм нарушен...

Сказать, да так, чтоб била сердце дрожь,

Кто кого бьёт?
Когда глагол вынесен вперёд, а два существительных имеют в именительном и винительном падежах одно и то же написание, жди такой путаницы
Где подлежащее, где дополнение?!


Чтобы потоки слов дождями и снегами,
Излились, и на барабанах кож,
Звучали монологом общей драмы…


Неплохо, но чуть смущает словосочетание «монолог общей драмы». Хотя, это, наверное, дело вкуса.

В целом, чтобы понять эти стихи, надо где-то задержаться на слове. на строчке, где-то перечитать, додумать.
В этом пока их несовершенство, не хватает ясности, простоты языка в изложении высоких мыслей.
Но это — задача очень непростая, согласен.
Работа стала лучше после редакции, нет слов, но стихи, на мой взгляд, не должны быть для читателя ребусом.
И над этим стоит ещё поработать.


Удачи, вам, Ирина и творческих успехов!

И.И.
Пока сохраняю… буду не читать, уже конкретно работать с этим текстом… понимаете чувства мои и ассоциации мои, они индивидуальны.
Меня очень порадовало, что Ирина вернулась в «Рецензии» с доработанным стихотворением. Знаю, что многие стихотворцы сложно и даже болезненно относятся к критике. Тут увидела, как одна дама критику сравнила с травлей (Ирина поймет, о ком речь). Хотя именно конструктивная, дружеская критика помогает нам взглянуть на свои тексты со стороны и увидеть неточности, ошибки, пути к совершенствованию текста. А вот безотчетная похвала (которая так принята и приветствуется в соцсетях) — это, скорее, медвежья услуга автору, потому что снижает уровень самокритики.
К счастью, Ирина пишет, что постоянно возвращается к стихам и редактирует их. Её творчество очень самобытно, местами неоднозначно. Но мне вспомнилось немного устаревшее слово, которое очень точно характеризует и поэтические, и прозаические работы Ирины — своеобычно. Да, местами её строки вызывают недоумение, кажутся странными, запутанными. Но так ли нужны строгие стандарты в поэзии? Так ли нужно нам всё «причёсывать» под среднестатистического читателя, которому надо всё «разжевать», сделать очевидным? Тут я говорю не о соблюдении техники стихосложения (всё — таки размера и ритма необходимо придерживаться, если пишешь в силлабо-тонике, вот тут себя надо проверять и перепроверять, и не оправдываться авторским стилем). Я говорю об образности языка, выходящей за рамки стандартов, его метафоричности, сочности, выпуклости мышления автора. И если Ирина уберёт эти «медные будни», «домотканые одежды», «рогожки и кули», она перестанет быть собой.
Что хочу посоветовать:
1. найти хорошего редактора, который будет помогать устранять явные сбои и ошибки;
2. включить «внутреннего цензора» — то есть перечитывать свои стихи и стараться не перегружать их сложными образными конструкциями (потому что иногда мне кажется, Ира, что тебе приходят слова и образы и ты стремишься их все сразу выплеснуть в текст, оттого порой получается абракадабра).
3. не бояться критики, вычленяя из неё самое важное и полезное.
Приветствую, Елена! Кажется, с редакторами у меня нет проблем. Все собранные тут люди прекрасные и очень уважаемые мной! Очень люблю добрую и главное, конструктивную критику. Опять же, сразу не берусь исправлять. Прошел год или два после того разбора. Я всегда возвращалась, но не могла исправить и доработать.Стоит психологический барьер. преодолеть его сложно любому автору.Я всегда жду момента истины и озарения и оно приходит. Я исправляю. Не всегда с помощью критиков, мой цензор гораздо строже.
Я всегда с уважением отношусь к серьезной работе Ирины Уральской, мне нравится глубина взгляда ее добровольных редакторов, даже позавидовал Ирине — такие читатели-коллеги! Но у меня вопрос по сути, мне кажется, что отношение к слову, которое можно спрятать — в наспех собранном куле или же в музее — противоречит первым образам возникновения «серебра» в душе, его движения наружу. Слово у Ирины Уральской хочет работать, ему тесно в уже сказанном, хочет совершать пророчества, стучаться к другим сквозь кожу — зачем же его прятать?
Иосиф, спасибо Вам. Ваше тоже сохраню. Будем смотреть.Я не всегда исправляю прямо точно по указке, иногда внутренее чутье говорит мне, подожди… может они просто еще не понимают твои образы. Проходит время и я опять возвращаюсь, снова и снова в это место и наконец, начинаю понимать где спотык.