Добрый вечер. Спасибо. Пусть будут «Сахалин», зарисовки о городах Золотого кольца, нежно любимый Владимир в разное время года. (И всё неизведанное пусть тоже стучится рифмой в мир для достижения гармонии с Добром!) С наилучшими пожеланиями, Владимир.
Уважаемые добрые союзники, здравствуйте. Всем добра! . Кольчугин Владимир, автор. . Спасибо большое за отзывы, они для меня много значат. Согласен со многими критическими замечаниями: есть над чем работать. Благодарю ВСЕХ ОТКЛИКНУВШИХСЯ. Особая благодарность Ольге Которовой за возможность представить мои НЕсовершенные стихи и получить возможность СОвершенствоваться далее и Елене Асатуровой за развёрнутый отзыв. ======= ======= Roxy Light Сквозь все стихи протянута незримая нить вдохновения… Ответная реплика: спасибо за тепло, за добро. ======= Полина Везденёва (*) Если «гремит в груди удар литавр», тогда конечно.Тогда грустная муза удаляется в тихий сельский уголок,'приют трудов и вдохновенья".Для меня непонятен смысл стансов, если это стансы.Громко и звонко.И пусто.Трудно читать." Тучность сумм"-в некотором роде шедевр тяжеловесности. Подражать классикам само по себе неплохо.Копировать поэтов 18 столетия.Но… Тяжёлая поступь.А где же грация, где порхающее перо? Где восторг открытий? Где воспалённый лоб и пульс 120 ударов в минуту? Где дикие прыжки восторга по комнате, что вот, нашёл! Вот она, та самая рмфма? Ничего этого и близко нет.Нет близкого для меня.Нет лёгкости, нет мелодичности, нет напевности.Смысл, если и есть, то очень глубоко спрятан и размыт. Ответная реплика: горячо, нарочито предвзято, спешно; поэтому вряд ли объективно на сто процентов. Насчёт «пусто» не согласен категорически (– возможно, что и не было желания перечитать несколько раз). С «тяжёлой поступью» могу согласиться. Но в «сельском уголке» гонять всю жизнь бабочек или в каждом стихе порхать над цветочками и не стремлюсь – есть много самых разных интересных тем. . (*) Для тех, страничку кто закрыл (Добро иль пистолет за ширмой?): Не идеален, не бескрыл… Пали по цели ярко-жирной! . ===== Наталия Кравчук Ответная реплика: спасибо сердечное. ===== Ирина Бжиская Ответная реплика: спасибо сердечное. С замечаниями согласен. ====== . Ольга Которова 1. Короткая строчка… (Согласен не полностью). Далее автор даёт пояснение: кружева смыслов …… А вот последняя составляющая – смертность – вызвала недоумение…. Ответная реплика: Если воспользоваться определением «смертность» из православного словаря, возможно восприятие будет абсолютно другим, да и «ад» может просматриваться. . 2. Изящность стихотворного слога и витиеватость картин… Ответная реплика: Вопрос дискуссионный (о единстве с Богом), но в данном случае ВЫ ПРАВЫ: привязки чёткой смысловой нет, а читатель имеет полное право не додумывать за автора, если НЕ хочет. . 3. Искусство – это… Окрашенные чувства спешат … . Ответная реплика: Точка зрения может быть разной в зависимости от подхода к вечному вопросу о первичности. Например, если почитать в православном словаре определения «дух человека» и «тело человека», то восприятие может быть другим. . 4. В четвёртом четверостишии автор задался вопросом: что сильней чарует ум – мастерство или искусность? …. . Ответная реплика: У меня слова в кавычках. «Что? «Мастерство» или «искусность»»… Сошлюсь на первоисточник: «Грибоедов противопоставляет «искусство» (мы бы сказали теперь «мастерство» или «искусность») и «дарование», «творческую силу». Так же сделал и Пушкин, говоря об одном посредственном стихотворце: «В нем не вижу я ни капли творчества, а много искусства»(В. Кожинов)». Но Вы правы В ПРИНЦИПЕ. . Дальше рассуждение: твердь правил … Ответная реплика: Согласен с Вами почти. . 5. Язык – фундамент для творенья – бесспорно… Но дальше фраза, смысл которой примерно следующий: стихи, написанные от души, являются озарениями, и лелеют звук мыслей. И у меня сразу возникает куча вопросов. Как технически это происходит? Как стихи лелеют звук мыслей? Какой звук бывает у мыслей? Сдаётся мне, что здесь надо понятней сформулировать. . Ответная реплика: Дело подхода и вкуса. «Вопросы» относительны. Думаю, что всегда понимать «технически» нет необходимости. «Сдаётся мне, что здесь надо понятней сформулировать». Это Ваше право, и я его БЕЗУСЛОВНО уважаю. Согласился бы, если бы не задача краткости в данном случае.) ====== ===== Елена Асатурова Общая ответная реплика: С бОльшей частью замечаний могу согласиться. . К чему я ушла немного в сторону? Чтобы показать, как каждая строка, каждое слово у того, кто призван «нести свой стихотворный дар» людям должны быть неслучайны. Ответная реплика: Согласен. Я стремлюсь к «неслучайности». Вероятно, мой уровень (не самый высокий / не самый низкий) не всегда позволяет донести до читателя мысль ясно (особенно в стансах). ==== В общем, к финалу стало скучно и неинтересно пробираться сквозь дебри разума, да простит меня автор. Ответная реплика: Согласен, тяжеловато, если сразу до финала. ==== Например, читаю: Пусть взгляда широта путь млечный впитает в свой души чертог. Подлежащее — широта (взгляда), сказуемое — впитает, обстоятельство места (впитает куда, во что?) — в чертог (своей души), дополнение (впитает что?) — млечный путь. То есть у «широты взгляда/взглядов» (а это свойство личности) есть душа (божественная нематериальная субстанция или внутренний мир человека, его самосознание). Вы что-нибудь поняли? У широты (взгляда) есть душа. А у однобокости, узости (взглядов) нет? Автор, вы какую религию исповедуете? . Ответная реплика: всё зависит от угла зрения, желаемой цели и т.д. (И это касается многих замечаний Ваших и других высказывающихся.) Предлагаю в Ваш разбор добавить определение. Что есть «млечный путь»? а) звёздная система; б) символ из сонета «Млечный Путь» К.Д. Бальмонта; в) «Как Млечный Путь, любовь твоя...» Максимилиана Волошина. Выберите вариант б) или в). Теперь ((«дополнение (впитает что?) — млечный путь.»)) Вы получите совершенно отличные от Вашего смыслы, продолжив Ваше же рассуждение. Может быть, оно изменится? А нет – тоже хорошо – Ваше право. Да, «ищите истину в вине»! Можно искать истину в крепости виноградного напитка, в «виновности» (или в «невиновности») автора, в философии Омара Хайяма… (Это интересно именно для ищущих.) ===== Автор, в(В)ы какую религию исповедуете? Ответная реплика: я стараюсь исповедовать православную веру; так более точно. Я крещеный, православный, не могу пока назвать себя полностью воцерковлённым, но православная вера занимает значимое место в моём мироощущении, в творчестве (лауреат «Золотое Перо Руси» 2024г. в номинации «Духовность»). (В «Азбуке Веры» об исповедании веры сказано так: Испове́довать ве́ру – значит открыто выражать веру в Бога словами и добрыми делами…) ====== Ольга Которова проделала гигантскую работу, пытаясь разобрать смысл каждого четверостишия. Но если опытный поэт и редактор вынужден искать смысл в каждой строчке, то что делать неискушенному читателю? (Ответ — не дочитывая, забыть… И почитать Пушкина). . Ответная реплика: совершенно с Вами согласен. Я и не собирался привлекать внимание «неискушенного читателя» в данное время. Так что Ваш риторический вопрос («то что делать неискушенному читателю?») не относится к разбору и вряд ли уместен (если, конечно, быть внимательным к «неслучайностям»). У меня другая цель: получить как можно больше критики, чтобы знать недостатки. А О.Которовой – земной поклон. ============= Вернемся от философии к стихосложению. Непонятно, зачем было давать каждому четверостишию название? Стансы — это … Ответная реплика: только для удобства в обсуждении, так легче искать. ======= ======= Мой вывод такой: автор молодец, что взялся за такую нелёгкую задачу; автор дважды молодец, что не побоялся выложить свои опыты на общий суд; автор ещё ищет себя в стихотворчестве, но не новичок (хороши эксперименты с рифмами). . Ответная реплика. Оцениваю Ваш вывод так: конечно же для меня это значимая, Высокая оценка! Благодарен. Кроме того, я стараюсь читать Ваши произведения (и некоторых других авторов сайта), статьи. Это незаменимый опыт. Спасибо. ======== ========= Если позволите, то краткое отступление (вопрос) по критике и рецензиям. Хотелось бы услышать мнение добрян о возможности авторов получить взгляд со стороны на свои произведения на других современных площадках. Мне, например, помогает и интересен ваш сайт добрян, материалы мастерской Алкоры – можно найти большой и часто достойный объем полезной информации в разборах. Кстати, недавно получил урок под названием «Превратности пути мысли на свободу» от Андрея Воронцова. И вывод его, что примечательно, совпал в основном с Вашим. (Учиться, учиться и ещё раз учиться!) Справедливо. ======================== *** Я – не Поэт! Я – рифмоплёт корявый, дерзкий да шершавый. Зато в душе добро, полёт, а не сто «баксов» обветшалых. Довольно «в личку» получил за Русь, за матушку родную. Обиду в горькой утопил… Да! Я люблю её, такую: светла, прекрасна, велика, убогая, в мечтах и в горе, душой с народом… И в веках Любовь и страсть бушуют морем! =========== Послесловие (*) Для тех, страничку кто закрыл (Добро иль пистолет за ширмой?): Не идеален, не бескрыл… Пали по цели ярко-жирной! . Меня терзают смутные сомнения … Через некоторое время размышлений: . Бааа!.. В двадцать первый забрела случайно «барышня-крестьянка»? Мир чуден… Да, чудны дела! В платке цыганки хулиганка? . Грешно смеяться над «больным». «Задору наподдать» желали? Купился!.. Будет остальным урок: Не забывай «скрижали»!
========= ========= Очень рад обсуждению, всем благодарен. Быть добру! С уважением, В. Кольчугин. 14.11.25.
Первое – ДАКТИЛЬ – задание осени. Мостик меж двух- и трёхсложным размерами. В небе за облачком блюдечко просини – бросила строчки природа примерами.
Дактиль – не ямб – уважительной строгостью дан размышленьям о жизни, о вечности. Лермонтов с «тучкой», Некрасов с «дорогою» век окропили слезой человечности.
Губы надула супружница-Светочка, спину буравит: Когда уж допишет он… Будет за «ужин с Мадерой» «ответочка»? (Ритмы на шпильку задания нижет вон!)
Я совмещу для любимой и конкурса жаром лобзанья и стихосложением соединение ласки и бонуса плюсиком с «Классно!» под юмор#творением!
Милую, осень на счастье обильную, дивную, калейдоскопно-стабильную дактилем славлю! Мещеры сторонушка, глянь, у меня есть Светланка-зазнобушка!
Спасибо. . . . ( В словаре Ожегова БЛЕФ — Обман, рассчитанный на создание ложного впечатления; действие, вводящее в заблуждение… . В словаре Д.Н. Ушакова БЛЁФ — выдумка с целью внушить другому преувеличенное представление о себе, пустить пыль в глаза… )
Спасибо.
Пусть будут «Сахалин», зарисовки о городах Золотого кольца, нежно любимый Владимир в разное время года.
(И всё неизведанное пусть тоже стучится рифмой в мир для достижения гармонии с Добром!)
С наилучшими пожеланиями, Владимир.
Всем добра!
.
Кольчугин Владимир, автор.
.
Спасибо большое за отзывы, они для меня много значат.
Согласен со многими критическими замечаниями: есть над чем работать. Благодарю ВСЕХ ОТКЛИКНУВШИХСЯ.
Особая благодарность Ольге Которовой за возможность представить мои НЕсовершенные стихи и получить возможность СОвершенствоваться далее и Елене Асатуровой за развёрнутый отзыв.
=======
=======
Roxy Light
Сквозь все стихи протянута незримая нить вдохновения…
Ответная реплика: спасибо за тепло, за добро.
=======
Полина Везденёва (*)
Если «гремит в груди удар литавр», тогда конечно.Тогда грустная муза удаляется в тихий сельский уголок,'приют трудов и вдохновенья".Для меня непонятен смысл стансов, если это стансы.Громко и звонко.И пусто.Трудно читать." Тучность сумм"-в некотором роде шедевр тяжеловесности. Подражать классикам само по себе неплохо.Копировать поэтов 18 столетия.Но… Тяжёлая поступь.А где же грация, где порхающее перо? Где восторг открытий? Где воспалённый лоб и пульс 120 ударов в минуту? Где дикие прыжки восторга по комнате, что вот, нашёл! Вот она, та самая рмфма? Ничего этого и близко нет.Нет близкого для меня.Нет лёгкости, нет мелодичности, нет напевности.Смысл, если и есть, то очень глубоко спрятан и размыт.
Ответная реплика: горячо, нарочито предвзято, спешно; поэтому вряд ли объективно на сто процентов. Насчёт «пусто» не согласен категорически (– возможно, что и не было желания перечитать несколько раз). С «тяжёлой поступью» могу согласиться. Но в «сельском уголке» гонять всю жизнь бабочек или в каждом стихе порхать над цветочками и не стремлюсь – есть много самых разных интересных тем.
.
(*) Для тех, страничку кто закрыл
(Добро иль пистолет за ширмой?):
Не идеален, не бескрыл…
Пали по цели ярко-жирной!
.
=====
Наталия Кравчук
Ответная реплика: спасибо сердечное.
=====
Ирина Бжиская
Ответная реплика: спасибо сердечное. С замечаниями согласен.
======
.
Ольга Которова
1. Короткая строчка… (Согласен не полностью).
Далее автор даёт пояснение: кружева смыслов …… А вот последняя составляющая – смертность – вызвала недоумение….
Ответная реплика: Если воспользоваться определением «смертность» из православного словаря, возможно восприятие будет абсолютно другим, да и «ад» может просматриваться.
.
2. Изящность стихотворного слога и витиеватость картин…
Ответная реплика: Вопрос дискуссионный (о единстве с Богом), но в данном случае ВЫ ПРАВЫ: привязки чёткой смысловой нет, а читатель имеет полное право не додумывать за автора, если НЕ хочет.
.
3. Искусство – это… Окрашенные чувства спешат …
.
Ответная реплика: Точка зрения может быть разной в зависимости от подхода к вечному вопросу о первичности. Например, если почитать в православном словаре определения «дух человека» и «тело человека», то восприятие может быть другим.
.
4. В четвёртом четверостишии автор задался вопросом: что сильней чарует ум – мастерство или искусность? ….
.
Ответная реплика: У меня слова в кавычках. «Что? «Мастерство» или «искусность»»… Сошлюсь на первоисточник: «Грибоедов противопоставляет «искусство» (мы бы сказали теперь «мастерство» или «искусность») и «дарование», «творческую силу». Так же сделал и Пушкин, говоря об одном посредственном стихотворце: «В нем не вижу я ни капли творчества, а много искусства»(В. Кожинов)». Но Вы правы В ПРИНЦИПЕ.
.
Дальше рассуждение: твердь правил …
Ответная реплика: Согласен с Вами почти.
.
5. Язык – фундамент для творенья – бесспорно… Но дальше фраза, смысл которой примерно следующий: стихи, написанные от души, являются озарениями, и лелеют звук мыслей. И у меня сразу возникает куча вопросов. Как технически это происходит? Как стихи лелеют звук мыслей? Какой звук бывает у мыслей? Сдаётся мне, что здесь надо понятней сформулировать.
.
Ответная реплика: Дело подхода и вкуса. «Вопросы» относительны. Думаю, что всегда понимать «технически» нет необходимости. «Сдаётся мне, что здесь надо понятней сформулировать». Это Ваше право, и я его БЕЗУСЛОВНО уважаю. Согласился бы, если бы не задача краткости в данном случае.)
======
=====
Елена Асатурова
Общая ответная реплика: С бОльшей частью замечаний могу согласиться.
.
К чему я ушла немного в сторону? Чтобы показать, как каждая строка, каждое слово у того, кто призван «нести свой стихотворный дар» людям должны быть неслучайны.
Ответная реплика: Согласен. Я стремлюсь к «неслучайности». Вероятно, мой уровень (не самый высокий / не самый низкий) не всегда позволяет донести до читателя мысль ясно (особенно в стансах).
====
В общем, к финалу стало скучно и неинтересно пробираться сквозь дебри разума, да простит меня автор.
Ответная реплика: Согласен, тяжеловато, если сразу до финала.
====
Например, читаю:
Пусть взгляда широта путь млечный
впитает в свой души чертог.
Подлежащее — широта (взгляда), сказуемое — впитает, обстоятельство места (впитает куда, во что?) — в чертог (своей души), дополнение (впитает что?) — млечный путь.
То есть у «широты взгляда/взглядов» (а это свойство личности) есть душа (божественная нематериальная субстанция или внутренний мир человека, его самосознание). Вы что-нибудь поняли? У широты (взгляда) есть душа. А у однобокости, узости (взглядов) нет? Автор, вы какую религию исповедуете?
.
Ответная реплика: всё зависит от угла зрения, желаемой цели и т.д. (И это касается многих замечаний Ваших и других высказывающихся.)
Предлагаю в Ваш разбор добавить определение. Что есть «млечный путь»?
а) звёздная система;
б) символ из сонета «Млечный Путь» К.Д. Бальмонта;
в) «Как Млечный Путь, любовь твоя...» Максимилиана Волошина.
Выберите вариант б) или в). Теперь ((«дополнение (впитает что?) — млечный путь.»)) Вы получите совершенно отличные от Вашего смыслы, продолжив Ваше же рассуждение. Может быть, оно изменится? А нет – тоже хорошо – Ваше право.
Да, «ищите истину в вине»! Можно искать истину в крепости виноградного напитка, в «виновности» (или в «невиновности») автора, в философии Омара Хайяма… (Это интересно именно для ищущих.)
=====
Автор, в(В)ы какую религию исповедуете?
Ответная реплика: я стараюсь исповедовать православную веру; так более точно.
Я крещеный, православный, не могу пока назвать себя полностью воцерковлённым, но православная вера занимает значимое место в моём мироощущении, в творчестве (лауреат «Золотое Перо Руси» 2024г. в номинации «Духовность»).
(В «Азбуке Веры» об исповедании веры сказано так: Испове́довать ве́ру – значит открыто выражать веру в Бога словами и добрыми делами…)
======
Ольга Которова проделала гигантскую работу, пытаясь разобрать смысл каждого четверостишия. Но если опытный поэт и редактор вынужден искать смысл в каждой строчке, то что делать неискушенному читателю? (Ответ — не дочитывая, забыть… И почитать Пушкина).
.
Ответная реплика: совершенно с Вами согласен. Я и не собирался привлекать внимание «неискушенного читателя» в данное время. Так что Ваш риторический вопрос («то что делать неискушенному читателю?») не относится к разбору и вряд ли уместен (если, конечно, быть внимательным к «неслучайностям»).
У меня другая цель: получить как можно больше критики, чтобы знать недостатки.
А О.Которовой – земной поклон.
=============
Вернемся от философии к стихосложению.
Непонятно, зачем было давать каждому четверостишию название? Стансы — это …
Ответная реплика: только для удобства в обсуждении, так легче искать.
=======
=======
Мой вывод такой:
автор молодец, что взялся за такую нелёгкую задачу;
автор дважды молодец, что не побоялся выложить свои опыты на общий суд;
автор ещё ищет себя в стихотворчестве, но не новичок (хороши эксперименты с рифмами).
.
Ответная реплика. Оцениваю Ваш вывод так:
конечно же для меня это значимая, Высокая оценка! Благодарен.
Кроме того, я стараюсь читать Ваши произведения (и некоторых других авторов сайта), статьи. Это незаменимый опыт. Спасибо.
========
=========
Если позволите, то краткое отступление (вопрос) по критике и рецензиям.
Хотелось бы услышать мнение добрян о возможности авторов получить взгляд со стороны на свои произведения на других современных площадках.
Мне, например, помогает и интересен ваш сайт добрян, материалы мастерской Алкоры – можно найти большой и часто достойный объем полезной информации в разборах.
Кстати, недавно получил урок под названием «Превратности пути мысли на свободу» от Андрея Воронцова. И вывод его, что примечательно, совпал в основном с Вашим. (Учиться, учиться и ещё раз учиться!) Справедливо.
========================
***
Я – не Поэт! Я – рифмоплёт
корявый, дерзкий да шершавый.
Зато в душе добро, полёт,
а не сто «баксов» обветшалых.
Довольно «в личку» получил
за Русь, за матушку родную.
Обиду в горькой утопил…
Да! Я люблю её, такую:
светла, прекрасна, велика,
убогая, в мечтах и в горе,
душой с народом… И в веках
Любовь и страсть бушуют морем!
===========
Послесловие
(*)
Для тех, страничку кто закрыл
(Добро иль пистолет за ширмой?):
Не идеален, не бескрыл…
Пали по цели ярко-жирной!
.
Меня терзают смутные сомнения … Через некоторое время размышлений:
.
Бааа!.. В двадцать первый забрела
случайно «барышня-крестьянка»?
Мир чуден… Да, чудны дела!
В платке цыганки хулиганка?
.
Грешно смеяться над «больным».
«Задору наподдать» желали?
Купился!.. Будет остальным
урок: Не забывай «скрижали»!
=========
=========
Очень рад обсуждению, всем благодарен.
Быть добру!
С уважением, В. Кольчугин. 14.11.25.
Всем добра.
.
У/лиц прозрачных продрогшие крылья
Л/ета забыли жару и веселье.
Е/ле читаются краски – прикрыли
Т/ёмного парка беззвучьем похмелье.
А/ркой над Клязьмою шапка тумана.
Ю/ный и древний Владимира город.
Т/емень. Все стаи покинули… Холод.
П/есни у зноя – обманы дурманов!..
Т/ихие звоны – помин щебетаньям?
И/скры от инея – хруст послушанья.
Ц/еркви звонарь пробуждает рассветы…
И/стинно: Ангелов гласы бессмертны!
.
.
***
У/снувшая осень в истоме.
Л/елеял предзимье ноябрь.
Е/стествен отлёт.
Т/рель леса сбежала; и в доме
А/леет восходом декабрь.
Ю/г дерзкий далёк.
Т/ревожит надежда Весною.
П/ретайны маршруты судьбы.
Т/репещущий ритм.
И/страчены сказкой лесною
Ц/веты, сладкозвучья любви
И/ ночи из рифм?
Первое – ДАКТИЛЬ – задание осени
Первое – ДАКТИЛЬ – задание осени.
Мостик меж двух- и трёхсложным размерами.
В небе за облачком блюдечко просини –
бросила строчки природа примерами.
Дактиль – не ямб – уважительной строгостью
дан размышленьям о жизни, о вечности.
Лермонтов с «тучкой», Некрасов с «дорогою»
век окропили слезой человечности.
Губы надула супружница-Светочка,
спину буравит: Когда уж допишет он…
Будет за «ужин с Мадерой» «ответочка»?
(Ритмы на шпильку задания нижет вон!)
Я совмещу для любимой и конкурса
жаром лобзанья и стихосложением
соединение ласки и бонуса
плюсиком с «Классно!» под юмор#творением!
Милую, осень на счастье обильную,
дивную, калейдоскопно-стабильную
дактилем славлю! Мещеры сторонушка,
глянь, у меня есть Светланка-зазнобушка!
Осень. Миг Любви
.
О… Ох! Мадам? Сообщенье
«Союза»?
С… Спала власть повседневного груза.
Е… Есть задачка! Зов Музы!
Н… Нараспашку цепь шлюзов!
Ь… Знак горенья – упавшие узы.
…………
М… Миг творенья родит чудеса.
И… Искры солнца уснут в небесах.
Г… Грустно лету в мещерских лесах.
……….
Л… Ловит просинь в небесных весах
Ю… юный месяц, любовник предзимний,
Б… бросит осени взгляд звездно-синий…
В… В заповедных и диких местах
И… иней плачет в горячих устах…
.
.
.
.
( В словаре Ожегова
БЛЕФ — Обман, рассчитанный на создание ложного впечатления; действие, вводящее в заблуждение…
.
В словаре Д.Н. Ушакова
БЛЁФ — выдумка с целью внушить другому преувеличенное представление о себе, пустить пыль в глаза… )
Взаимно!
Всего наилучшего!!!
Желаю всего наилучшего.