ДУВАН ДУВА́Н (от тюрк. divan — собрание, совет), у казаков — военная добыча. С момента зарождения казачества походы «за зипунами» и «ясырем (см. ЯСЫРЬ)» являлись одним из главных источников существования казачьих сообществ. Все захваченное добро и трофеи складывались в общий котел и передавались на хранение в походную войсковую казну. Лишь по окончании похода казаки собирались вместе «дуван дуванить» — производить дележ. Происходило это перед въездом в станицу или городок на дуванном кургане. Доля каждого зависела от отличия и степени личного участия в боях, учитывалось также пребывание на выборных войсковых должностях во время похода. Долю погибших получали родственники. Часть добычи жертвовалась православным монастырям и церквям (в частности, на помин души усопших); туда же на переплавку на колокола отдавались разбитые трофейные пушки. Существовало и нерушимое правило: «Без атамана дуван не дуванят». Именно он предлагал на суд участников похода правила и принципы дележа и выделял отличившихся на поле брани. Пай самого предводителя был в несколько раз больше, чем у рядового казака. Повышенное вознаграждение ожидало походного есаула и других выборных начальников. Эти правила просуществовали в иррегулярных полках Российской империи вплоть до середины 19 века. Официально их отменили лишь во времена правления Николая I (см. НИКОЛАЙ I Павлович). Но дуванный дух среди казачества оставался жить еще довольно
Ну что вы ополчились на Ольгу? Я тоже не понимаю таких стихов! Вот, пытаюсь понять логику одного стихотворения: «Усесться на диван, не то ходить, курить. Стишков стеречь дуван — украсть и нечем крыть.»
По другому объяснению выходит, что стихи надо стеречь как военную добычу казаков. Красивая метафора!
Посмотрела: ru.wikipedia.org›Дуван — племя в составе айлинской группы башкир. При чём тут башкиры? Следующий катрен можно толковать по-разному: в зависимости от фантазии читателя:
«Прожить беду в меду. Монета с трёх сторон видна, иметь ввиду. Понять резон ворон.»
Я поняла его так: «Несмотря на на то, что беды кружатся, как вороньё, важно сохранять спокойствие души, »Прожить беду в меду" Хорошая аллитерация, кстати!
Хороший автор всегда заставляет думать над его стихами, что я и попыталась сделать.
Друзья мои, полагаю, что никому не стоит ничего удалять, это — дискуссия, она идёт живо и местами горячо. Так это прекрасно! Другое дело, что она, как у нас иной раз бывает, выходит за пределы разумного и очень уж отрывается от конкретного автора, от конкретных стихов… Я, кстати, с трудом воспринимаю сам факт противопоставление одной поэзии другой в рамках этой рубрики. Тем паче, речь совершенно неожиданно зашла о мировоззренческих аспектах поэзии в разные эпохи и в разных языковых средах. Возможно наиболее просвещенные из нас читают Рембо в подлиннике, я не из таких счастливцев. Пушкина, Александр Сергеевича, да, читал и чту...))) Здесь мы с вами читаем стихи Романа Смирнова.
Для народа верх наград — «День труда», вручную! Я хочу на наш Парад! Красный шар надую! Возьму в руки красный флаг, да, с серпом и молотом — Знамя Красное Победы, буквы на нём золотом!
Я, возможно, сейчас кого-то сильно задену. Но напишу честно. Если таким авторам, как Роман, приходить сейчас в любое ЛИТО, в том числе на наш сайт, то лишь для того, чтобы у него учились. Потому что большинству пробующих здесь себя в стихотворчестве до его поэзии, как до Луны. Современная поэзия интересна современному читателю, если он хоть что-то в поэзии понимает. Иногда действительно лучше просто промолчать, если чего-то не понимаешь…
Ольга, хочу прояснить Вашу позицию: Вы считает, что последователи (ученики) Пушкина лучше, чем последователи (ученики) Рембо? Но тогда с Вашей стороны это субъективная вкусовщина. В реальности же (в объективном положении дел) И Пушкин, и Рембо стоят в одном поэтическом строю.
Так же объективно и то (и это незыблемая данность), что Рембо действительно считал, что «на общество нужно плевать». Конечно, можно допустить, что он заблуждался на этот счет, но так же безусловно, что именно это его искреннее заблуждение и сделало его гением.
Опять — парадокс. Но тут как написал наш русский гений: "… И гений парадокса друг".
ДУВА́Н (от тюрк. divan — собрание, совет), у казаков — военная добыча. С момента зарождения казачества походы «за зипунами» и «ясырем (см. ЯСЫРЬ)» являлись одним из главных источников существования казачьих сообществ. Все захваченное добро и трофеи складывались в общий котел и передавались на хранение в походную войсковую казну. Лишь по окончании похода казаки собирались вместе «дуван дуванить» — производить дележ. Происходило это перед въездом в станицу или городок на дуванном кургане. Доля каждого зависела от отличия и степени личного участия в боях, учитывалось также пребывание на выборных войсковых должностях во время похода. Долю погибших получали родственники. Часть добычи жертвовалась православным монастырям и церквям (в частности, на помин души усопших); туда же на переплавку на колокола отдавались разбитые трофейные пушки. Существовало и нерушимое правило: «Без атамана дуван не дуванят». Именно он предлагал на суд участников похода правила и принципы дележа и выделял отличившихся на поле брани. Пай самого предводителя был в несколько раз больше, чем у рядового казака. Повышенное вознаграждение ожидало походного есаула и других выборных начальников. Эти правила просуществовали в иррегулярных полках Российской империи вплоть до середины 19 века. Официально их отменили лишь во времена правления Николая I (см. НИКОЛАЙ I Павлович). Но дуванный дух среди казачества оставался жить еще довольно
«Усесться на диван,
не то ходить, курить.
Стишков стеречь дуван —
украсть и нечем крыть.»
По другому объяснению выходит, что стихи надо стеречь как военную добычу казаков. Красивая метафора!
Посмотрела: ru.wikipedia.org›Дуван — племя в составе айлинской группы башкир.
При чём тут башкиры?
Следующий катрен можно толковать по-разному: в зависимости от фантазии читателя:
«Прожить беду в меду.
Монета с трёх сторон
видна, иметь ввиду.
Понять резон ворон.»
Я поняла его так: «Несмотря на на то, что беды кружатся, как вороньё, важно сохранять спокойствие души,
»Прожить беду в меду" Хорошая аллитерация, кстати!
Хороший автор всегда заставляет думать над его стихами, что я и попыталась сделать.
не мешки ворочить!
Только всякий пустобрёх
до еды охочий!
На Урале снег бывает!
Он летит, кружИт чудесно,
Только как-то неуместно.
— Не валяйтесь на печи!
— Вставайте вместе с нами в ряд,
Мы шагаем на Парад!
Так это прекрасно!
Другое дело, что она, как у нас иной раз бывает, выходит за пределы разумного и очень уж отрывается от конкретного автора, от конкретных стихов…
Я, кстати, с трудом воспринимаю сам факт противопоставление одной поэзии другой в рамках этой рубрики.
Тем паче, речь совершенно неожиданно зашла о мировоззренческих аспектах поэзии в разные эпохи и в разных языковых средах.
Возможно наиболее просвещенные из нас читают Рембо в подлиннике, я не из таких счастливцев.
Пушкина, Александр Сергеевича, да, читал и чту...)))
Здесь мы с вами читаем стихи Романа Смирнова.
Весела, румяна,
Лишь бы мне об ту доску
Не запнуться спьяну!
Скажу я спасибо!
Баночки хватит
На суп с красной рыбой!
Жалко, что не в мае,
Снег лопатами гребём,
Тот, что сам растает.
«День труда», вручную!
Я хочу на наш Парад!
Красный шар надую!
Возьму в руки красный флаг,
да, с серпом и молотом —
Знамя Красное Победы,
буквы на нём золотом!
хоцца всем покушать!
Больше дельного труда!
Меньше трёп вести да слушать!
Так же объективно и то (и это незыблемая данность), что Рембо действительно считал, что «на общество нужно плевать». Конечно, можно допустить, что он заблуждался на этот счет, но так же безусловно, что именно это его искреннее заблуждение и сделало его гением.
Опять — парадокс. Но тут как написал наш русский гений: "… И гений парадокса друг".