Открытое обсуждение стихотворения автора нашего Клуба
Промчались праздники, и Школа поэтического мастерства возобновляет свою работу.
Сегодня приглашаем вас к Открытому микрофону для обсуждения стихотворения нашего автора, который пока сохраняет инкогнито.
Напоминаю порядок рецензирования.
Каждый участник в комментариях может высказывать своё мнение, конструктивное и обоснованное, оценить стихотворение с точки зрения техники, настроения, смыслового содержания, не забывая наш главный принцип – критика должна быть аргументированной, а обсуждение — вежливым и доброжелательным.
Не допустим переход на личности и оскорбления автора или участников дискуссии.
Снежная метель
Сурово насупившись, двинулись тучи,
Стараясь как можно быстрей пробежать.
А с ними, далеко, в посадке дремучей,
Неясыть задумала громко кричать.
И небо большое померкло на сроки,
Укутавшись теплым серым платком.
Метались вороны, бесились сороки.
Подуло холодным, крутым ветерком.
И было понятно, и было всем ясно.
Без Арктики дело — не обошлось!
Сначала крупой забросало потрясно,
Затем круговертью все понеслось.
Летели снежинки, как белые шмели,
Смеялся по — дикому ветер — хвастун.
— А вам так слабо, нагонять метели?
Кричал безутешно лихой говорун.
Он в окна заглядывал, в двери стучался,
Он ставнями зимними долго играл.
Напрасно он злился, напрасно метался,
Напрасно смеялся и даже пугал.
Метель белоокая пьяной кружилась
Под громкие свисты его по ночам.
Ей нравились танцы, она веселилась,
Никак не размениваясь по мелочам.
Гуляла, гудела, кричала, шумела,
Насыпала снега повсюду умело,
Потом успокоилась, прыть поубавила,
Но шума и крика все же доставила.
Сюжет интересен, события развиваются динамично… (+)
Само стихотворение, чем-то напомнило школьное сочинение-описание на заданную тему, когда автору не очень хотелось писать об этом, а надо...) (-)
Спасибо и творческих успехов автору!
Из минусов: сбой ритмического рисунка текста (количество слогов в строках, меняющееся ударение, в том числе и неправомерно поставленное -" шмели");
лексические повторы в втором катрене;
преобладание простых глагольных рифм,
Изобилие образов, но не в полной мере раскрыты смысловые связи между ними. Например, тучи несутся, а Неясыть с ними кричит, но находится где-то далеко от них? Небо померкло на сроки? Почему не на срок? О каких временных категориях идет речь?
В первом катрене время действия настоящее, а в последующих образы предстают перед читателем, как уже произошедшие события. Ветер завывает сейчас, а метель под свисты его по ночам…
Желательно не путать дефис и тире и внимательнее относиться к использованию знаков препинания.
В последнем катрене об одних и тех же действиях повторяется дважды, но другими словами.
Просится в этой мозаике образов какой- то яркий финал.
Желаю автору творческих удач и вдохновения.
Вероятно, автор может его переработать.
Неясыть задумала громко кричать – создаётся впечатление, что автор прочитал мысли птицы. Задумать – это создать намерение, замыслить. В данном случае я употребила бы глагол «Удумала». Мне кажется, он точней передаст реальность.
Небо, укутанное тёплым платком. Во-первых, трудно представить быстро бегущие тучи, которые выглядят платком. Платок, укутывающий объект – это нечто зафиксированное. А в данном случае пусть платок будет летящим, сползающим или ещё каким-то, только не укутывающим.
Подуло крутым ветерком. Крутой ветерок? Тогда чего же тучи так несутся? Этот ветерок обязан быть ветрищем.
Белые шмЕли – это кто? Смещённое ударение не украшает, просто намекает на авторскую беспомощность или небрежное отношение к слову.
Кричал безутешно лихой говорун. Безутешно – это всеохватное горе. А я только что прочитала, что он смеялся по-дикому. В итоге непонятно, чего он смеётся, когда безутешен. А если, таки, безутешен, то отчего.
Не поняла, почему автор утверждает, что ветер бесновался НАПРАСНО. У него были какие-то цели, а он их не добился? Мне кажется, что они с метелью удачно отожгли.
Кроме этого, есть ощущение затянутости. Об одном ненастье – аж семь четверостиший!
Ну и рифмы. Проще писать только усечёнными, где в последних слогах одна гласная совпадает. Хоть одна-единственная оригинальная попалась бы! Но, к сожалению, все рифмы являются одинаковыми частями речи, в одинаковой форме.
В общем, для начинающего автора опыт удачный, а если человек пишет хотя бы год – это провал.
Господа, стихи мне никак не глянулись, мне понравилось, что вы все весьма доброжелательны.
Это даже побудило меня вернуться к тексту и дочитать до конца.
Вздохнул «безутешно», как тут с Ольгой не согласиться…
Композиция, метр, рифма, просодия, просторечия, — всё верно подмечено, но это лишь инструменты, и они вторичны.
Нет в тексте ничего настоящего: ни метели, ни ветра, ни" дремучей посадки" ( это ж надо так посадить елки с сосенками), ни «задумавшейся» птички…
Ей, богу, искал, старался найти что-то позитивное, зацепиться, разыскать, по примеру уважаемых экспертов какие-то зёрнышки стихотворения.
Мне сие не удалось, увы. (Автору надо понимать, что совсем необязательно с этим соглашаться. Дело вкуса...)
Пожелание от меня.
Стихосложение плохонькое вижу.
Его автору развить можно и нужно.
Но гораздо важнее внутри себя самого найти средство, превращающее набор обычных слов в простенькую, но звонкую, музыкальную строку.
Если удаётся — стихи случаются.
Ищите, да обрящете.
Коллеги уже все почти сказали об этом стихотворении, они щелкают такие «семечки» на раз. А к автору я — со всем уважением, все мы когда-то начинали подобным образом. Можно приветствовать стремление совершенствоваться. Другой, более искушенный, не всегда осмелится выставить свои стихи на общий суд. И хорошо, что у нас на сайте такая дружески терпимая атмосфера. Думаю, автор учтет все замечания, хотя путь к настоящему мастерству очень долог и тернист. Желаю удачи!
Но всё же выскажу своё мнение. У меня картинка, которую пытается нарисовать автор, в целом сложилась сразу. И многие образы показались весьма выпуклыми, с характером. Небо, укутавшееся теплым серым платком, я вижу сейчас из своего окна каждый день, и сегодня с утра, перед снегопадом, оно было именно таким. И крутой ветерок, и зимние ставни, и белые шмЕли — всё это имеет право на существование и помогает реализации авторской задумки. Которая удалась бы, если бы не досадная небрежность к технической стороне стиха и к отдельным деталям.
Мы уже при рецензировании разных произведений неоднократно говорили о том, что описание природы, особенно поведения разных животных и птиц, требует от писателя и поэта не только образности, но и точности в деталях. В данном тексте у нас в холодный зимний день "в посадке дремучей,
Неясыть задумала громко кричать". Вот уж где глагол «задумала» как нельзя лучше отражает совершенно нехарактерное для этой птицы поведение. Все представители рода совиных кричат преимущественно ночью, при этом самцы неясыти издают длинное завывающее «Ууух Ууух Ууух,» в основном в период спаривания, а самки скорее попискивают.
В погодных условиях, описываемых автором, эти птицы скорее спрячутся и замолкнут. А вот вороны действительно будут беспокойно метаться около земли перед метелью и непогодой.
Ещё одну ошибку можно отнести к лексическим. "Но шума и крика все же доставила" — неправильная формулировка. Доставить можно беспокойство шумом и криком.
Говоря о технических недочётах, мне показалось, что сбои ритма, разнодлинность строк не были задуманы специально и не играют акцентной роли. И я бы рекомендовала автору эти ошибки исправить. В последнем катрене меняется способ рифмовки с abab на aabb, такой приём оправдан, если подчёркивает финальную мысль. Здесь этого яркого финала не хватает.
И последнее — о рифмах. От описания такого явления, как танцующая пьяная метель в паре с ветром-хвастуном, ждёшь не только запоминающихся образов, но и соответствующих рифм, не банальных и не однородных.
Желаю автору успехов в совершенствовании поэтического мастерства!
Недавно прошедшая метель навеяла мне вот такие мысли, где все хаотично кружилось, летело, шумело, свистело… Захотелось запечатлеть эту снежную круговерть именно в таком движущемся состоянии.
Большое спасибо всем за критику! Все учту. Придется еще хорошенечко поработать над текстом, чтобы привести его в надлежащий вид.
И еще. Для себя выделила высказывания Иосифа Давидовича и Елены Вишневой. Грамотно и профессионально они подчеркнули всю суть моего дела. Это то, что мне хотелось здесь услышать. Спасибо вам большое!
Не претендую на 100-процентную грамотность, но разве в предложении «Не допустим переход на личности и оскорбления автора или участников дискуссии» слово «недопустим» не стоило бы написать слитно? См., например: kak-pishetsya.com/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC
Если же это императивный призыв к рецензентам, то тогда явно не хватает восклицательного знака в конце фразы: «Не допустим переход(а) на личности и оскорбления!..»
Краткое прилагательное, образованное от прилагательного «недопустимый», выступающее в данном предложении в виде предикатива, так же, как и наречие «недопустимо», пишутся раздельно, если имеется или подразумевается противопоставление. Например, в данном случае: «Переход на личности не допустим, а запрещён».
Снігова завірюха
Суворо насупившись, рушили хмари,
Намагаючись якомога швидше пробігти.
А з ними, далеко, в посадці дрімучій,
Сова задумала голосно кричати.
І небо велике померкло на час,
Загорнувшись теплою сірою хусткою.
Металися ворони, скаженіли сороки.
Повіяло холодним, крутим вітерцем.
І було зрозуміло, і було всім ясно.
Без Арктики справа — не обійшлася!
Спочатку крупою закидало потрясно,
Потім круговертю все понеслося.
Летіли сніжинки, як білі джмелі,
Сміявся по — дикому вітер — хвалько.
— А вам так слабо, наганяти хуртовини?
Кричав невтішно лихий балакун.
Він у вікна заглядав, в двері стукав,
Він ставнями зимними довго грав.
Даремно він злився, марно метався,
Даремно сміявся і навіть лякав.
Заметіль білоока п'янко кружляла
Під гучні свисти його ночами.
Їй подобалися танці, вона веселилася,
Ніяк не розмінюючись на дрібниці.
Гуляла, гула, кричала, шуміла,
Насипала снігу всюди вміло,
Потім заспокоїлася, спритність зменшила,
Але шуму і крику все ж наробила.
Переклала на українську мову 14.01.20 7.25
Летели снежинки, как белые шмели,
Смеялся по — дикому ветер — хвастун.
— А вам так слабо, нагонять метели?
Кричал безутешно лихой говорун. Может быть, так: Смеялся по-дикому ветер-хвастун. — А вам так слабо нагонять метели? — Кричал… И в других местах. С уважением!
Может быть, лучше вообще ничего не говорить, в самом деле.
Нет смысла разбирать дефисы и запятые…
Сумбур и мешанина, и в общем сформовано неважно.
То просодия хромает, то размер сбивается…
Не буду даже анализировать ничего: достаточно просто взять и попытаться спокойно, на ровном дыхании, прочитать эти стихи вслух… не получится без запинок.
И пусть мне говорят, что поэт имеет право на собственное видение поэзии — стою на своем: если стихи невозможно прочитать, не спотыкаясь, то это — неважные стихи.
Ну хорошо, оставим форму (хотя в русской силлаботонической поэзии она первостепенна).
Что у нас по смыслу?
Смысл я как-то сразу потерял, еще в 1й строфе.
Как неясыть может кричать "С" тучами?
Тучи не кричат, они ползут.
Это все равно, что я, к примеру, выпью рюмку "вместе с" паровозом.
Дальше — "метель… пьянОЙ кружилась..."
Какая-то такая глубокая модальность, что я не пойму.
Ну и, наконец, образы.
Тут уж вообще… аптраган.
Неясыть — из семейства совиных, это ночная птица, днем она фактически не видит, так устроены глаза. У меня был опыт общения с дикой совой в лесу днем — жалко ее, шарится ощупью и старается куда-то спрятаться, куда уж кричать полуслепой.
Вороны и сороки — дневные, они, наоборот, в темноте не видят, сидят тихо.
То есть неясыть и вороны-сороки не могут одновременно проявлять активность.
Ну разве что при лесном пожаре. А тут — метель и метель, что особенного? Лесные птицы в метели, что ли, не бывали никогда?
Полный раздрай и несовершенство образов.
Кроме того, вороны не мечутся. Это не курицы — умные птицы с хорошо механизированным крылом малого удлинения, они летают спокойно и энергично. Понаблюдайте за воронами вообще. Они даже каркают с достоинством.
Сороки — еще умнее, чем вороны. Они не бесятся, они просто переговариваются характерным треском и оповещают лес о том, что происходит что-то опасное (человек идет) или интересное (медведь). С чего им беситься от метели?
В общем, такое бесформенное, неосмысленное нагромождение образов и неверных деталей, что…
Что все это надо как следует переписать.
Хотя бы немного знать птиц и их повадки.
Вообще я пришел к выводу, что филолог есть синоним слова "неуч".
Особенно остро я вижу это после Литературного института, где мои сокурсники, которые — в отличие от меня! — не имевшие первого содержательного образования, и с дипломами остались такими же безграмотными, какими поступили.
Их «тонкое чутье» — на самом деле лишь умение нагромождать турусы на колесах из слов, которые и понимают-то через раз.
Вам меня тоже никогда не понять, мы живем даже не в параллельных, а в скрещивающихся пространствах, хотя для понимания этого надо выйти из R3 в R4.
Увы — быв сам преподавателем в совокупности лет 25 — я понимаю, что это дано не всем.
Но я-то хоть Ваши стихи читал, а Вы мою "пошлятину" — НЕ читали, поскольку ее нет нигде в открытом доступе.
Но судите с Вашей учительской колокольни (над которой и подростки уже давно смеются), т.е. находитесь в полном соответствии во Вселенной ханжеской лжи. которой всегда была Россия, я словно слышу выступление "рецензента" времен Союза писателей СССР:
— Я этого романа не читал, но имею по нему следующее мнение....
Уверен, даже виды вот этих не сможете назвать.
Серая ворона.
И еще зяблик.
Даже не зная этого, сразу видишь, что у них совершенно различные формы клюва и радужка глаз.
Про окрас оперения не говорю.
2. Если делать параллель зяблика и воробья, то мы с Вами оба — все равно что оранг-утаны, только не рыжие и говорящие.
И то, что называю "прозой домохозяек".
То есть когда сидит какая-нибудь Агата Кристи в халате у себя на кухне и строчит всякую чепуху.
А такие же дуры читают и восхищаются"
Литератор — не литератор, если он пишет о том, в чем не разбирается.
Литература (и все искусство вообще!) основано именно на тонкостях, потому что толстости и так всем известны, тут ничего нового не сказать.
А если Вы напишете о том, как герой закусывает коньяк селедкой (или водку шоколадом!), то я дальше и читать не стану, поскольку сразу пойму, что Вы не владеете материалом и тратить времени на всю дальнейшую чепуху нет никакого смысла.
Но соглашусь с тем, что Вам как профессионалу в этом деле трудно удержаться от критики, в особенности если человек сам на неё напрашивается. И всё же, будьте милосердны))
Но селедкой (с луком кольцами) стоит закусывать водку.
Коньяк — если это коньяк, а не пойло тольяттинского разлива — вообще не требует закуски.
Как текила.
Вот я о чём, и тогда плевать на все правила! Вот!
Света у меня любит есть селедку с шоколадом.
И плюс к тому есть анекдот про беременную девушку, ты наверняка знаешь…
Как там говорил полковой командир у поручика Ржевского?
Тогда уж просто пишите — «птицы».
Кому все равно, тот прочитает и понравится.
Вкусы у всех разные.
Завтра буду обязательно.
Еще и вспомню — в очередной раз — наши творческие семинары в ЛИ.
Вот это была критика так критика…
Читать скучно, а уж писать — и подавно.
Мы с тобой мыслим на одной волне
Относительно самогипноза — вот еще раз с тобой соглашусь.
Если парашютист, вываливаясь из двери самолета, не надеется, что он — гений среди людей и сможет лететь сам, как во сне, то ему и купол не поможет, умрет от страха, не найдя кольца.
А если писатель не подпадает под самогипноз — так и писать ему незачем пытаться.
Я когда мужу об этом рассказала, он меня чуть не убил. ))
По кольцу…
С точки зрения топологии все ограниченное и связное, но не односвязное — кольцо. Хоть круглое, хоть квадратное, хоть 6-угольное…
Но убить стоило инструктора!
Ты поумнела уже в 16 лет, а вот я до 56 был полнейший дурак и уши холодные.
Как я рисковал всю жизнь… вспомнить жутко.
Поумнела? Я? Спасибо, конечно, но это вряд ли!))
Хотя, знаешь, иногда мне кажется, что человек рождается с багажом, просто потом или на мусорку это несёт, или приумножает.
Что я о себе знаю, на мусорке я не была…
Хотел бы я посмотреть на придурка-инструктора, который без вытяжного фала таких мадамов насмотревшихся голливудских боевиков, в прыжок отправляет.
Двое, мксимум трое таких «героев-парашютистов», а дальше долгие годы в зоне и выплаты семье «героя»...
Многие и чеку выдернуть забывают, а тут кольцо мужественно выдёргивает. ))))
Но верю, верю. Верю что Менчинская — герой парашютист, Витя Улин — великий математик, Ося Костин — великий художник. Наивный же я до безобразия, всем трепачам верю.
Никоим образом не хочу Вас обидеть, просто интересуюсь.
Да, и о каком Голливуде речь, милейший? Это был 1980 ый год! И парашют был простейший, и кукурузник допотопнейший. Но я это сделала, Виктор Улин написал 50 романов, а Георгий Костин изобрёл собственный способ создавать картины. Вот чем Вы нас можете удивить, кроме этого выброса зависти?
А по поводу «гениальных произведений», так я хотя бы не фантазирую многословно по этому поводу, фонтанно оргазмируя при этом.
Г-ну Писателю напоминаю наши правила — троллинг и личные выпады на сайте запрещены.
В данном случае я лишь напоминаю ВСЕМ участникам обсуждения, что это тематическая рубрика, имеющая целью критический анализ конкретного произведения. «Рецензии» имеют практическое обучающее предназначение на сайте. И вряд ли автору-новичку, решившему чему-то научиться, будут интересны и нужны рассказы о парашютах, чьих-то прыжках и т.д.
Не подумайте, я не против неформального общения, но завсегдатаям Клуба известно, что для этого у нас есть Кафе — пожалуйста, обсуждайте там любые личные темы. Поэтому моё замечание относится ко ВСЕМ. Не вынуждайте закрывать комментарии к статье.
Парашют Д-1-5У у нас использовался. В июне 80-го…
Есть вещи, которые не забываются.
Обсуждения часто выходят за рамки предлагаемой темы, но Елена права, здесь не место пускаться в воспоминания. Хоть мне действительно очень интересно пообщаться с человеком, который тоже смог пересилить свой страх.
— Если хотите показаться оригинальным — скажите, что любите Маяковского!
Глыба, да.
Но о ВВ мне скорее хочется сказать словами Тредиаковского (правда, уже не помню, кого он так аттестовал)
Чудище обло, огромно, озорно и лаяй!
После революции его творчество стало чистые «окна РОСТА»
Красное и черное, сплошные мальчиши-кибальчиши против мирового буржуинства и ничего человеческого.
Вот ты вспомни, «Комедия строго режима» (по 2 страницам «Зоны» Довлатова), концерт на зоне к 70-летию ильича. Вроде оговорился зжк при декламации, а ведь точно именно про Маяковского:
«Двое в камере:
Я и Ленин… фотографией на белой стене.»
Поэт, продавший себя Молоху революции — все равно что писатель, легший под читательский спрос.
Постарайтесь пожалуйста сформулировать четко: какое отношение к моему комментарию имеет Маяковский?.. И что может исходить из того, что Вы научились понимать его только к 30 годам? И причем здесь вообще то. что он — глыба?
Но Маяковский — тупиковая ветвь эволюции.
Развитию подлежат только направления, не отходящие принципиально от некоей классической линии.
ВВ был оригинален, спору нет. Но у него не могло быть продолжателей. Если кто-то начинал точно так же рубить стихи нечитабельной лесенкой. то на него ставили клеймо: "под Маяковского".
Точно так же, как в аналогичных ситуациях в других видах искусств и дизайна — "под Шагала", "под Шнитке", "под Корбюзье", "под Версаче", "под Карманна"
Например, трилобиты — развивались в своем виде как стихи Маяковского, но не перешли на иную ступень развития.
Может для кого Маяковский и труден до понимания, но я его понял, принял и проникнулся им уже с первого его стихотворения. А его известная строчка «Я люблю смотреть, как умирают дети» долго была эпиграфом к моему творчеству. Выражение, которое следует понимать ровным счетом наоборот…
И даже очень.
Любопытно, что в некоторых фотоаппаратах есть функция «интеллектуальной» съемки — почти то же самое.
Серия кадров, которые каким-то образом компонуются в один.