Olivka, очень проникновенное стихотворение! Мои взаимоотношения с сыном пока что находятся на этапе «Лишь недавно ты первые сделал шаги, отпустив по случайности руку...», но… время так быстро летит, что все отображенные Вами в стихе чувства я ощутила как свои… P.S. Из двух вариантов первый приглянулся больше — показалось, что в нем эмоции живее))).
Я думаю, что внутренняя готовность к браку закладывается в нас, в первую очередь, нашей семьей, потому что в родительской семье мы уже как на бессознательном, так и на сознательном уровне впитываем те или иные отношения: и между родителями, и между другими членами семейства… Бывает такое (как, кстати, в приведенном мною примере про парня с кучей браков), что человек вроде и хочет семью, теоретически, но она у него ассоциируется с несвободой, с негативными эмоциями — это то, что он на практике наблюдал в семье своих родителей, которые впоследствии развелись. И от этого восприятия — как я это понимаю — ему и хочется сбежать к друзьям, уйти с головой в какие-то свои увлечения, хобби, уехать в поход на месяц и т.п. И, естественно, всё это идет в ущерб любящему человеку, который чувствует себя в таких ситуациях брошенным. То есть семья у парня пока по факту не в приоритете, хотя на словах он и ценит семейные ценности, и женится вполне себе регулярно:). Но пока он этот внутренний раздрай в себе самом не залатает, ничего не поменяется — так и будет из брака в брак перебегать… А что до контролерш и критиканш, упомянутых Вами, то с учетом нарисованного мною — пусть и штрихами — портрета, по-моему очевидно, что таких девушек рядом с ним сроду не бывало!.. И ему с ними некомфортно, да и они сами, я думаю, сразу видят, кто перед ними и обходят его стороной! *** Что до начитанности и готовности к браку, то едва ли они как-то связаны. Хотя… начитанность может сыграть определенную роль, но совсем при другом раскладе. Например, если в паре один человек очень любит читать, а второй прямо ну совсем не переваривает это занятие и постоянно своему супругу претензии выкатывает, мол,«чего ты в книгу-то уставился? иди лучше суп приготовь \\ полочку на кухне прибей!», то тогда, конечно, это может стать причиной серьезного конфликта . *** Вообще бывают гармоничные браки между людьми не соответствующими друг другу по интересам, образованию, вкусам, но их меньше, чем дисгармоничных. Позитивный пример — извините, снова из ТВ — Мария Аронова и ее муж-домохозяин))). Там по характеру люди хорошо сошлись, ну, и роли четко поделили, хотя и вовсе не традиционным образом. Финансовая и стратегическая сторона в этом супружестве явно воплощается энергичной личностью актрисы. Ну, и почему нет, главное, что их самих все устраивает! *** «В общем, считаю, что готовность к браку по части теории у каждого человека нулевая». По части теории-то, может, и не нулевая, а вот по практическому применению теории — точно приближающаяся к нулю. *** «Если говорить о готовности идти друг другу навстречу, то в начале семейных отношений она стопроцентная Каждый хочет быть счастливым в семье, поэтому свято выполняем заповедь «уступай партнёру». В этом и кроется главный подвох. Уступаем, уступаем, потом доуступаемся до белого каления. Уступать не надо. Надо просто понимать психику противоположного пола, тогда всё ладится само собой». Здесь, если честно, я согласна только с выражением «до белого каления». Причем сама существующая в русском сочетаемость слов подсказывает мне, что доуступаться до белого каления вряд ли возможно, а вот довести кого-то — это наверняка! Не буду оспаривать Ваш жизненный опыт, но в случае моей семьи наблюдалась поначалу прямо противоположная ситуация, а именно никто из нас не хотел уступать другому, каждый хотел, чтобы именно его желания были приоритетны, так что споров хватало, на них накладывалось — за неимением значительных бытовых проблем — наше обоюдное нежелание заниматься бытом, так что к балансу мы пришли не сразу))). До дзена нам и сейчас, признаю, далековато, тем не менее, уровень понимания за плюс-минус десятилетие вырос существенно! Как и обоюдная готовность идти на уступки. Просто уже понимаем, ради чего. Да и порядком уже изучили реакции друг друга… за стол переговоров без обеда не садимся!
Элеонора, и мне показались близкими эти Ваши строки! Гончарная тема навеяла строки из песни «Гончар» Алексея Витакова: «Я когда-нибудь тоже, Знай, глиною стану...». Ну, а Стинг — это просто моя большая музыкальная любовь . Спасибо за созвучие.
Игорь, в общем-то, да — больше к фильму стих подходит. Культурные нормы меняются со временем — это, наверное, еще одна причина, оправдывающая существование ремейков. В пушкинские времена и детей по-другому воспитывали, не скажу, что лучше — по-другому…
Ха-ха, Маш! По-моему, юморный стихи однозначно твой конек! «География, где можно улыбаться, Хотя улыбкой, вряд ли что исправить» . У меня тоже подобные стишата были, надо будет поискать!.. )))
По-моему, это совсем не категоричные заявления, Ольга, просто действительно у каждого своя степень готовности к браку. Или неготовности. Например, знаю примеры, когда человек это качество «перерастал», что и позволяло ему завести семью. *** Согласна, что наш разговор чем дальше, тем больше напоминает «разговор глухих». Думается, отчасти — из-за отсутствия объективных основ. Когда они есть, то воспринимать любую информацию проще. Иначе это просто ворох субъективных рассуждений, у каждого своих… Насчет детства — полностью согласна. Все мы родом оттуда… :).
Я что-то не знаю из русского языка такого выражения: «стилистически недостоверное»… Видимо все-таки имелось в виду «статистически недостоверное». А Вас сбила с толку последующая ремарка Маркуса («О научной (статистике), которая фиксирует повторяемость явления»). Действительно, здесь она, по-моему, была не к месту, с учетом того, что подразумевалось в первом утверждении.
«Просто мужчины приучены к самокритике и чаще женщин берут на себя ответственность за разрушение отношений». Спорное утверждение, особенно по части самокритики. Вообще-то мужчины не особо самокритичные создания, что вроде как и разными психологическими тестами подтверждается, разной степени достоверности))). Другой вопрос, что иногда им легче согласиться с обвинениями, тем более справедливыми, чтобы положить окончание изжившим себя отношениям… Моральная ответственность за разрушение — это одно, а алименты, например, — другое. Хотя это тоже про ответственность. Я бы не назвала ситуацию с алиментами в нашей стране безоблачной… В этом смысле многим мужчинам еще есть куда стремиться, в плане развития ответственности. *** «сделал просто все для того, чтобы она подала на развод». (...) «Козёл он или нет?» Мне не очень нравятся рассуждения, в которых если уж не «все бабы дуры», то «все мужики козлы»… Я лично уверена, что любой человек, вне зависимости от его пола — это совокупность внутренних качеств и внешних обстоятельств. Думаю, вполне возможно в одних ситуациях проявлять себя молодцом, а в других — совсем даже и не очень… Кроме того, есть и такой тип мужчины, как вечный друг. Он ставит друзей и «командные» интересы выше семейных. Даже, например, такой классик, Ф.М. Достоевский к этому тяготел, если верить дневникам его жены А.Г. Сниткиной. Мог дать кому-то денег в долг, когда семье было нечего есть. Она, конечно, как человек мудрый, справилась с этим, но какими усилиями!.. ))) Как-то так.
«По определению из того же интернета, партнерский брак – это брак, в котором люди принимают друг друга такими, какие они есть, и не пытаются критиковать или переделывать супруга». Ну, в общем, да. По крайней мере, я тоже так это воспринимаю. *** Мужские отзывы в адрес Грея с книжного сайта Вас, видимо, не убедили… (?) ОК. Может, и правда, заказуха. Сегодня такой мир — ничему нельзя верить, даже собственным глазам! (смеюсь). *** По поводу Ваших книг: уверена, что мы здесь очень даже подробно рассмотрели и Вашу концепцию, а не только помянутого автора, так что это тоже отчасти реклама! *** «И у современных мужчин тоже много перекосов в сознании. У некоторых, например, в голове засело, что идеальная жена не должна стареть. Это надо у мужчин спросить, что им в жене надоедает: старость или что-то другое, наподобие занудства, отсутствия кокетства и так далее». Давайте спросим! Мужчины, отзовитесь!.. ))) *** «Но теперь вопрос к молоденьким: им старички-то зачем? Тоже перекос?» Я сама как-то не имела подобного опыта, поэтому рассуждать об этом могу только теоретически… Но, вероятно, привлекает возможность быть обеспеченной всем необходимым и даже больше (как раз то, чего подчас не хватает с молодыми людьми). Также такой брак может быть вариантом учительства. Если взять тот же известный пример Кончаловского и его молодой умной жены. Стабильность, деньги — думаю, таковы основные мотивы. Нельзя совсем сбрасывать со счетов и некоторые статистические особенности, в том числе в нашей стране: «на 10 девчонок» к 35 годам действительно уже приходится куда меньше ребят… Ну, и дальше эта ситуация только ухудшается… Еще можно рассмотреть возможность всегда чувствовать себя юной и прекрасной (как вариант для неуверенных в себе дев) — ?.. На этом моя фантазия по этому вопросу иссякла:).
Мои взаимоотношения с сыном пока что находятся на этапе «Лишь недавно ты первые сделал шаги, отпустив по случайности руку...», но… время так быстро летит, что все отображенные Вами в стихе чувства я ощутила как свои…
P.S. Из двух вариантов первый приглянулся больше — показалось, что в нем эмоции живее))).
***
Что до начитанности и готовности к браку, то едва ли они как-то связаны. Хотя… начитанность может сыграть определенную роль, но совсем при другом раскладе. Например, если в паре один человек очень любит читать, а второй прямо ну совсем не переваривает это занятие и постоянно своему супругу претензии выкатывает, мол,«чего ты в книгу-то уставился? иди лучше суп приготовь \\ полочку на кухне прибей!», то тогда, конечно, это может стать причиной серьезного конфликта
***
Вообще бывают гармоничные браки между людьми не соответствующими друг другу по интересам, образованию, вкусам, но их меньше, чем дисгармоничных. Позитивный пример — извините, снова из ТВ — Мария Аронова и ее муж-домохозяин))). Там по характеру люди хорошо сошлись, ну, и роли четко поделили, хотя и вовсе не традиционным образом. Финансовая и стратегическая сторона в этом супружестве явно воплощается энергичной личностью актрисы. Ну, и почему нет, главное, что их самих все устраивает!
***
«В общем, считаю, что готовность к браку по части теории у каждого человека нулевая». По части теории-то, может, и не нулевая, а вот по практическому применению теории — точно приближающаяся к нулю.
***
«Если говорить о готовности идти друг другу навстречу, то в начале семейных отношений она стопроцентная Каждый хочет быть счастливым в семье, поэтому свято выполняем заповедь «уступай партнёру». В этом и кроется главный подвох. Уступаем, уступаем, потом доуступаемся до белого каления. Уступать не надо. Надо просто понимать психику противоположного пола, тогда всё ладится само собой».
Здесь, если честно, я согласна только с выражением «до белого каления». Причем сама существующая в русском сочетаемость слов подсказывает мне, что доуступаться до белого каления вряд ли возможно, а вот довести кого-то — это наверняка!
«География, где можно улыбаться,
Хотя улыбкой, вряд ли что исправить»
У меня тоже подобные стишата были, надо будет поискать!.. )))
***
Согласна, что наш разговор чем дальше, тем больше напоминает «разговор глухих». Думается, отчасти — из-за отсутствия объективных основ. Когда они есть, то воспринимать любую информацию проще. Иначе это просто ворох субъективных рассуждений, у каждого своих…
Насчет детства — полностью согласна. Все мы родом оттуда… :).
Спорное утверждение, особенно по части самокритики. Вообще-то мужчины не особо самокритичные создания, что вроде как и разными психологическими тестами подтверждается, разной степени достоверности))). Другой вопрос, что иногда им легче согласиться с обвинениями, тем более справедливыми, чтобы положить окончание изжившим себя отношениям… Моральная ответственность за разрушение — это одно, а алименты, например, — другое. Хотя это тоже про ответственность. Я бы не назвала ситуацию с алиментами в нашей стране безоблачной… В этом смысле многим мужчинам еще есть куда стремиться, в плане развития ответственности.
***
«сделал просто все для того, чтобы она подала на развод». (...) «Козёл он или нет?» Мне не очень нравятся рассуждения, в которых если уж не «все бабы дуры», то «все мужики козлы»… Я лично уверена, что любой человек, вне зависимости от его пола — это совокупность внутренних качеств и внешних обстоятельств. Думаю, вполне возможно в одних ситуациях проявлять себя молодцом, а в других — совсем даже и не очень… Кроме того, есть и такой тип мужчины, как вечный друг. Он ставит друзей и «командные» интересы выше семейных. Даже, например, такой классик, Ф.М. Достоевский к этому тяготел, если верить дневникам его жены А.Г. Сниткиной. Мог дать кому-то денег в долг, когда семье было нечего есть. Она, конечно, как человек мудрый, справилась с этим, но какими усилиями!.. ))) Как-то так.
***
Мужские отзывы в адрес Грея с книжного сайта Вас, видимо, не убедили… (?) ОК. Может, и правда, заказуха. Сегодня такой мир — ничему нельзя верить, даже собственным глазам! (смеюсь).
***
По поводу Ваших книг: уверена, что мы здесь очень даже подробно рассмотрели и Вашу концепцию, а не только помянутого автора, так что это тоже отчасти реклама!
***
«И у современных мужчин тоже много перекосов в сознании. У некоторых, например, в голове засело, что идеальная жена не должна стареть. Это надо у мужчин спросить, что им в жене надоедает: старость или что-то другое, наподобие занудства, отсутствия кокетства и так далее».
Давайте спросим! Мужчины, отзовитесь!.. )))
***
«Но теперь вопрос к молоденьким: им старички-то зачем? Тоже перекос?» Я сама как-то не имела подобного опыта, поэтому рассуждать об этом могу только теоретически… Но, вероятно, привлекает возможность быть обеспеченной всем необходимым и даже больше (как раз то, чего подчас не хватает с молодыми людьми). Также такой брак может быть вариантом учительства. Если взять тот же известный пример Кончаловского и его молодой умной жены. Стабильность, деньги — думаю, таковы основные мотивы. Нельзя совсем сбрасывать со счетов и некоторые статистические особенности, в том числе в нашей стране: «на 10 девчонок» к 35 годам действительно уже приходится куда меньше ребят… Ну, и дальше эта ситуация только ухудшается… Еще можно рассмотреть возможность всегда чувствовать себя юной и прекрасной (как вариант для неуверенных в себе дев) — ?.. На этом моя фантазия по этому вопросу иссякла:).