Я рад, что у нас двоих уже есть консенсус)) На самом деле большинство тоже так думает и поддержит эту мысль. Я думаю руководство теперь воплотит эту идею. Вот и с Анатолием Градницыным мы совпадаем. Одна голова хорошо, а столько умных, творческих голов — да это просто как два пальца об асфальт...))
Разумно. Поддерживаю Вас, Анатолий, на все 100. Остается продумать и разработать систему, вынести, может, Положение на обсуждение или голосование. Думаю, большинство поддержат. Принять и тем самым поднять статус клуба на новую, более высокую позицию в рейтинге подобных организаций, сайтов. Эту почетную миссию можно поручить мэтру, например, Вам, Анатолий, а потом, как это в недавнем прошлом на собраниях «принять за основу с добавлениями и изминениями» и включить в Устав. Ну или что-то в этом роде.
Я готов пожалеть модераторов, но они и призваны быть тем барьером от «обилия безграмотных текстов». Устал — отдохни. Другое дело, может, подумать о каком-то их поощрении со стороны руководства сайта? Что касается зрительной памяти, это не компьютер, она как раз помогает запомнить несуразицы, чтобы не повторять их)).
Большинство это понимают и принимают как должное. Радинекоторых, нерадивых столько копий ломается. Пожалуй, все-таки нужны барьеры для тех, кто этого еще не усвоил…
Написал предыдущий пост до размещения поста Анатолия Градницына. Согласен с большинством его предложений. Мой пост вроде уже не актуален. Единственный вопрос или сомнение появилось: Анатолий так жестко предлагает разграничить «высшую лигу» и «первую» для вновь пришедших. Достоин ты высшей лиги или нет — будут решать хоть и уважаемые эксперты, модераторы, это может показаться унизительным. Если тексты неграмотны, это одно дело, тут я поддерживаю ужесточение модерации, а по другим аспектам, в частности — художественной ценности произведения, тут «аршином общим не измерить». По поводу разделения на лиги. В сущности Анатолий предлагает создать элитный клуб. Я не уверен, что в нем тоже не развернется скрытое соперничество за право называться самым-самым, кто первее или заслуженнее. Ну и активность в работе сайта все же, как ни парадоксально, придают новички, а не самые титулованные авторы. Последние больше менторствуют, представляя себя, как истину в последней инстанции. Я ни на кого не намекаю, но порой складывается такое ощущение… Идеи Анатолия заслуживают внимания, но нужно десть раз подумать, прежде чем принимать окончательные решения.
Тему, которую вы подняли, волновала меня всегда и с профессиональной точки зрения и просто, как средство общения между соотечественниками в любой сфере. Представьте сапожника без инструмента, слесаря, телемастера. Или инструмент настолько примитивен, плох, что им можно работать через «какую-то мать», нанося себе же травмы, не говоря уже о предмете ремонта. Вы не будете уважать такого «мастера», просто пошлете его подальше. Языком же можно пренебрегать, коверкать, делать всяческие ошибки, при этом прикрываться «своей особой позицией», «принципиальным отношением», ссылкой на мифических редакторов и корректоров. Редактор должен быть прежде всего в самом себе! Нужно придерживаться эстетики выражения собственных мыслей посредством языка, который имеет строгие правила, способствующие наиболее точной формулировки мысли, образа, сюжета. Что такое даже неправильно поставленная запятая — всем нам известна по крылатой фразе «казнить нельзя помиловать». А если это целый рассказ, повесть, роман? В стихах тоже часто искажается смысл при неправильной расстановке знаков препинания. Казалось бы, при современном оснащении гаджетами, в которых заложены технические редакторы, это не проблема. Ну да, там подчеркивается все подряд, где надо и где не всегда надо. Но ты разберись, загляни в поисковик, в словари, которыи должны быть всегда под рукой. Лень. Элементарная лень, спешка. А ведь мастера годами пишут, но еще больше занимаются саморедактированием своих произведений, переодически открывают рукописи, файлы и, как правило, находят что-то, исправляют и радуются этой маленькой находке. Одно слово, фраза — и произведение заиграет новыми красками. Этот процесс бесконечен. Насколько хватит терпения, когда наконец твой внутренний цензор скажет: «Ну все, так хорошо, больше править ничего не надо» Но, скорее всего, этот голос осторожно промолчит, потому что предела совершенства нет. Все равно мы останавливаемся на каком-то компромиссе, по крайней мере, в каком-то виде это вполне уже достойная вещь. При этом мы испытываем дифицит времени. В полемике, в сайтовских дискуссиях не будешь долго совершенствовать свои тексты, но хотя бы один раз перечитать надо — что ты там наваял. Есть еще и возможность после публикации подредактировать. Элементарное неуважение в своим сотоварищам по дискуссии, может неосознанное, движет такими людьми, причисляющих себя к высокому званию Поэт и Писатель. Ничего страшного не случится, если и модератор подправит грамматику, пунктуацию. Не надо править текст, стилистику. Если это делается, обижаться не стоит, это в интересах самого автора. Я высказал здесь, может, банальные вещи, все должны это понимать, но на практике, как мы видим, все далеко не так. Давайте уважать труд и время других, вот главный принцип, которым надо руководствоваться в средствах массовых коммуникаций, а значит и у нас на сайте.
Да, Елена, и я столько копий сломал, споря с такими «художниками». Но у нас учебный раздел, пусть желающие получают свои «орехи». Я лишь обозначил свое отношение и то, что я слежу за работой на сайте.
Это задание — приглашение к разбору и анализу напоминает вновь не выученный урок, неважно какого ученика. Их уже было у нас немало. Честно говоря, мне неинтересно выковыривать в слабом стихотворении те же ошибки, что встречались в прежних, представляемых нам опусах. Но для начинающих это, видимо, нужно. Хочется уже чего-то настоящего, где можно даже чему-то поучиться, восхититься слогом, метафорой, сравнением, неординарностью какой-то… Коллеги уже все почти сказали об этом стихотворении, они щелкают такие «семечки» на раз. А к автору я — со всем уважением, все мы когда-то начинали подобным образом. Можно приветствовать стремление совершенствоваться. Другой, более искушенный, не всегда осмелится выставить свои стихи на общий суд. И хорошо, что у нас на сайте такая дружески терпимая атмосфера. Думаю, автор учтет все замечания, хотя путь к настоящему мастерству очень долог и тернист. Желаю удачи!
Дорогой Борис, это в Писании красиво звучит, а в жизни все гораздо сложнее. Не хотелось бы о политике, но там это все наиболее выпукло. Долбанула Америка по Иранскому лидеру, убила. Что ж, надо смириться. Ну ладно, две разные конфессии. А на Югославию налетели стервятники? Бей слабых, им только и остается подставлять щеки. Добро должно быть с кулаками. Иначе зло заполонит мир, как это в принципе сейчас и есть. И только Добро с кулаками еще не позволяет окончательно скатиться в мрак хаоса, страха и окончательной деградации так наз. человеков. А стихи Ваши хороши. Я бы так же написал, если бы Вы уже не написали)) С Новым годом Вас и Рождеством!
ПРедставляю картинку: тигр своей лапой дружески похлопывает быка по плечу… Но стоит быку чуть ослабнуть здоровьем, как его дружище тигр без сожаления и сомнений схавает друга, разве что рога и хвост выплюнет)) Да. ассоциации, но это в мире зверей. Хотя и люди далеко не ушли от своих зубастых и рогатых собратьев. Есть разумный компромисс даже у зверей. Они лишней добычи не убивают, порой заключают даже негласные союзы. Какая-нибудь мелкая птичка бесстрашно ковыряется в зубах у крокодила. Так и люди до поры сосуществуют, если им это выгодно. Но берегитесь, Виктор, если вдруг наши мнения не совпадут, тут уж я покажу свои рога в полный рост… Как наверняка ощутю и Ваши ласковые коготочки.
Виктор, польщен Вашим признанием. Вы для меня ассоциируетесь, скорее, с зубром. Он, хоть и травоядный, но МОЩНЫЙ, как Вы говорите, прет напролом. А я по гороскопу — Бык. Так что мы те еще два… Спасибо, дорогой, за приглашение в личку, попробую на досуге.
А ХЗ, это что за Хрен Заветный или кто? Но, слава богу, что родной?.. Книги Ваши попробую найти в интернете, но, боюсь, их содержание также противоричиво и парадоксально, как и их автор. И в Уфу к Вам я вряд ли приеду по состоянию здоровья, а главное, Вы, к моему сожалению, еще не такая величина, простите, как, к примеру, старик ЛНТ. Думаю, найти собутыльника для Вас также проблемы не составит, причем наверняка найдется благодарный слушатель, заглядывающий в рот такому оракулу, как Вы. Тем не менее, подниму бокал шампанского в эти рождественские дни за Вас — будьте здоровы!
Виктор, снимаю шляпу! Вы меня сразили наповал. Безбожник, у которого Библия является настольной книгой, в перерыве между приемом душа и санузлом)) Хотел бы я пожелать такое отношение к предмету противоположному своих убеждений каждому, кто только от невежества заявляет, что не верит, на самом деле просто не утруждает себя изучением оного для достаточной убедительности оппонирования предполагаемому визави. Мне не стыдно признаться, что я как раз отношусь больше, по Вашему определению, к «кухонному верующему», потому что воспитан в такой среде и в такое время, когда религия считалась «опиумом для народа», а после, как ни пытался всколыхнуть свои глубинные порывы к Тому, кто нас вроде создал и Кто есть Любовь и наше Спасение, до конца так и не смог переломить ту основу, заложенную в детстве моими воспитателями в школе и детском доме. Причем, помню, что мама была истово верующей. Отец был инертен к религии. Но зачем Вы так скрупулезно изучаете Библию, если давно сделали для себя отрицательный вывод? Или еще остались сомнения?))
Татьяна, и в наше время было всякое, только это не выпячивалось. Каждый живет в меру своей испорченности)) (Надо же, афоризм получился) Надеюсь, что здоровый дух все-таки возьмет верх над мещанством. Хочется верить в будущую человечность гомо сапиенс.
Для неверующего, каковым Вы себя объявили, Вы неплохо знаете и ориентируетесь в Библии. Конечно, это мудрая книга и «противника» надо знать…, чтобы вести дискуссию. Это, как минимум, достойно уважения. Однако для смертного Вы слишком категоричны. Я приглядываю)) за Вашим феноменом на сайте. Вы эпатируете сознательно, а это свойственно сильной личности. Надеюсь, я не заблуждаюсь на Ваш счет в своих выводах. Сначала Вы меня сильно шокировали и я высказался нелицеприятно в Ваш адрес. И не жалею. Все-таки надо понимать меру и границы допустимого в некоторых вещах. Теперь, мне кажется, я начинаю Вас понимать. Неплохо, когда есть внешний раздражитель, это взбадривает и продлевает дискуссию. Будьте здоровы и с Рождеством Христовым! (Хоть Вы и не верите.))
Теперь тоже ходят, но им не нужны конфеты и пряники. Деньги подавай, а это не от бедности и не от веры. Придут, намусорят, а им еще и деньги подавай, да побольше. Жалкая пародия «рожества», как мы говорили. А уж как рады были мы любым подаркам! Практичный век, я не осуждаю, но и для души мало места. Теперь только мы, эмоциональные поэты, пестуем эту ностальгию и рады...))
Одна голова хорошо, а столько умных, творческих голов — да это просто как два пальца об асфальт...))
Единственный вопрос или сомнение появилось: Анатолий так жестко предлагает разграничить «высшую лигу» и «первую» для вновь пришедших. Достоин ты высшей лиги или нет — будут решать хоть и уважаемые эксперты, модераторы, это может показаться унизительным. Если тексты неграмотны, это одно дело, тут я поддерживаю ужесточение модерации, а по другим аспектам, в частности — художественной ценности произведения, тут «аршином общим не измерить». По поводу разделения на лиги. В сущности Анатолий предлагает создать элитный клуб. Я не уверен, что в нем тоже не развернется скрытое соперничество за право называться самым-самым, кто первее или заслуженнее. Ну и активность в работе сайта все же, как ни парадоксально, придают новички, а не самые титулованные авторы. Последние больше менторствуют, представляя себя, как истину в последней инстанции. Я ни на кого не намекаю, но порой складывается такое ощущение… Идеи Анатолия заслуживают внимания, но нужно десть раз подумать, прежде чем принимать окончательные решения.
При этом мы испытываем дифицит времени. В полемике, в сайтовских дискуссиях не будешь долго совершенствовать свои тексты, но хотя бы один раз перечитать надо — что ты там наваял. Есть еще и возможность после публикации подредактировать. Элементарное неуважение в своим сотоварищам по дискуссии, может неосознанное, движет такими людьми, причисляющих себя к высокому званию Поэт и Писатель.
Ничего страшного не случится, если и модератор подправит грамматику, пунктуацию. Не надо править текст, стилистику. Если это делается, обижаться не стоит, это в интересах самого автора.
Я высказал здесь, может, банальные вещи, все должны это понимать, но на практике, как мы видим, все далеко не так. Давайте уважать труд и время других, вот главный принцип, которым надо руководствоваться в средствах массовых коммуникаций, а значит и у нас на сайте.
Коллеги уже все почти сказали об этом стихотворении, они щелкают такие «семечки» на раз. А к автору я — со всем уважением, все мы когда-то начинали подобным образом. Можно приветствовать стремление совершенствоваться. Другой, более искушенный, не всегда осмелится выставить свои стихи на общий суд. И хорошо, что у нас на сайте такая дружески терпимая атмосфера. Думаю, автор учтет все замечания, хотя путь к настоящему мастерству очень долог и тернист. Желаю удачи!
А стихи Ваши хороши. Я бы так же написал, если бы Вы уже не написали)) С Новым годом Вас и Рождеством!
Да. ассоциации, но это в мире зверей. Хотя и люди далеко не ушли от своих зубастых и рогатых собратьев. Есть разумный компромисс даже у зверей. Они лишней добычи не убивают, порой заключают даже негласные союзы. Какая-нибудь мелкая птичка бесстрашно ковыряется в зубах у крокодила. Так и люди до поры сосуществуют, если им это выгодно. Но берегитесь, Виктор, если вдруг наши мнения не совпадут, тут уж я покажу свои рога в полный рост… Как наверняка ощутю и Ваши ласковые коготочки.
Книги Ваши попробую найти в интернете, но, боюсь, их содержание также противоричиво и парадоксально, как и их автор. И в Уфу к Вам я вряд ли приеду по состоянию здоровья, а главное, Вы, к моему сожалению, еще не такая величина, простите, как, к примеру, старик ЛНТ. Думаю, найти собутыльника для Вас также проблемы не составит, причем наверняка найдется благодарный слушатель, заглядывающий в рот такому оракулу, как Вы. Тем не менее, подниму бокал шампанского в эти рождественские дни за Вас — будьте здоровы!
«кухонному верующему», потому что воспитан в такой среде и в такое время, когда религия считалась «опиумом для народа», а после, как ни пытался всколыхнуть свои глубинные порывы к Тому, кто нас вроде создал и Кто есть Любовь и наше Спасение, до конца так и не смог переломить ту основу, заложенную в детстве моими воспитателями в школе и детском доме. Причем, помню, что мама была истово верующей. Отец был инертен к религии.
Но зачем Вы так скрупулезно изучаете Библию, если давно сделали для себя отрицательный вывод? Или еще остались сомнения?))
Надеюсь, что здоровый дух все-таки возьмет верх над мещанством. Хочется верить в будущую человечность гомо сапиенс.