Какой глубокий самоанализ! Восхищена твоей способностью к саморефлексии. Спасибо, что присоединилась!
Рада твоим успехам и достижениям в обучении и карьере! И здорово, что отношения у тебя строятся по принципу самоценности, а не созависимости. Согласна, что выбор круга общения это про стремление к лучшему. А ещё про любовь к себе.
«Философский пофигизм» это классно сформулировано! Типа из серии: «А чё переживать – всё равно все умрём».
«Недавно читала Талеба, у него в том числе и об этом — иногда лучше что-то не сделать, чем сделать и навредить.» Согласна. Но для перфекциониста, который сильно боится ошибок, но при этом хочет изменить свою жизнь, наверное всё же больше подойдёт принцип «Лучше сделать коряво, чем не сделать вообще».
«В той же медицине мы сегодня сталкиваемся с излишней диагностикой, с избыточными схемами в лечении и профилактике различных болезней. Это не всегда так уж хорошо и не всегда так уж безопасно.» Для меня это не про перфекционизм, но про бизнес. Во всяком случае в нашей стране. Как в России работает система здравоохранения я не имею достаточно информации, чтобы судить.
спасибо, что присоединилась! Мне отзывается написанное. Я тоже всю жизнь была перфекционисткой. Частично осталась ею и сейчас, но уже в здоровой форме. Без невротического намывания окон до дыр.
«Учусь принимать жизнь во всех её проявлениях» — как классно звучит. Мне думается, в принятии суть. Главное, что мы (и ты, и я) до этого в своём развитии дошли!
Мы, перфекционисты, своё стремление к идеалу можем переносить не только на себя и своё окружение, но и на мир в целом. И тогда возникают мысли, что мир вокруг должен быть идеальным. И здесь важно разделить этот самый мир на две зоны: зона моего влияния и зона моего невлияния. Вещи, на которые я не могу влиять, принимаю («Да, это ужасно, но это так»). А на ту сферу жизни, на которую я могу влиять, направляю своё внимание и иду к поставленным в соответствии со своими интересами целям. Куда направлено внимание, туда течёт и энергия.
Часто мы можем понять для чего нам нужна была та или иная ситуация только через время, когда мысленно отматываем плёнку назад и анализируем ситуацию снова, но уже смотря на дальнейшую цепочку событий, которую она за собой повлекла.
Желаю Вам сил переварить до конца случившееся и восстановления внутреннего баланса (стабильности)!❤️
Хочу ещё добавить, что чувства героини очень реалистично отражены. Всё как в жизни, и даже психологические стадии проживания горя совпадают. В будущих главах можно было бы показать, как героиня проживает это самое горе, когда закапсулированные чувства выходят наружу.
Здорово, что подключились к нам, и большое спасибо за Ваше эссе! Читается как крик души.
Судя по прочитанному, Вы столкнулись с той сферой жизни, на которую не имеете влияния. Таких областей, кстати, в жизни человека достаточно много. И беря во внимание Ваш высокий уровень самоэффективности, это особенно сильно дестабилизировало Вас.
«Но сложно ощущать себя в ситуации подчиненной, несправедливой и абсолютно негуманной — и осознавать, что лично твои таланты, добрые намерения и старания были обесценены.» Могу себе представить. Это может вызывать много злости, обиду, а также чувство беспомощности.
«Я не боялась ошибаться и учиться. Я всегда знала, что через раз, или через десять раз, я точно смогу сделать что-то лучше — и этого было достаточно, чтобы наслаждаться процессом.» Судя по этому описанию, а также по мировосприятию в детстве, на перфекционизм это не похоже.
«Перфекционист внутри меня не сможет смириться с тем, что плохие люди тоже имеют власть и право решать за других.» В случаях когда мы не можем повлиять на ситуацию, есть ещё один путь – поменять отношение к ней.
Проверенная веками буддистская мудрость лежит в основе некоторых психологических практик, которые применяются специалистами в работе с клиентами. Я бы даже сказала, что психология и Буддизм друзья, поскольку она перекликается с буддистскими учениями о работе человеческого сознания. Многим психологам, кстати, близко буддийское учение. Символ «Дерево жизни» часто вижу у психологов в лого.
Восточная мудрость она во многом про психологию. Майндфулнес (практика осознанности) уходит корнями именно туда. Я, кстати, на следующей неделе пойду на обучение (повышение квалификации) по теме «Психологическая помощь с применением экспресс-методов телесного осознавания «Майндфулнес»».
По сути, психология корнями уходит в философию, только вот когда она стала научной из нее убрали такое понятие как душа. Психология переводится с греческого, кстати, как учение о душе.
"Но тогда корни перфекционизма и, как следствии его – заниженной самооценки – в недостатке (а то и полном отсутствии) культуры. А коли так, то тогда выходит, что человек, выбираясь из перфекционизма, ни только оздоравливает свою психику, но и возвращается в культуру?" Мне очень интересно следить за Вашим ходом мысли. У меня сразу возникают следующие мысли, а точнее пожелания к системе образования о том, чтобы азы психологии (именно то, что человек может применить в практической жизни: например, для постороения отношений с другими людьми, для воспитания детей, для саморегуляции своего психоэмоционального состояния) преподавались детям и поросткам в школе. Тогда многих психологических проблем у людей можно было бы избежать. Иногда на консультациях приходится объяснять людям очень простые вещи. Понятно – откуда им знать. В школе же этому не учат. А мне бы очень хотелось, чтобы учили.
1.Насколько удалось передать состояние краха, которое переживает героиня. На мой взгляд (буду рассматривать ситуацию как психолог-консультант через свою призму) состояние краха передать не удалось, поскольку героиня в своём проживании горя ещё до него не добралась. Состояние шока, отрицания (непринятие ситуации) и неготовность столкнуться со своей болью – вот, что я прочитала в этом произведении.
«— Не хочу! Не хочу, чтобы он умер!» Стадия шока, непринятия ситуации.«Первая ночь. Вроде спала, но в каждой клеточке стучало: он умер, он умер. На рассвете открыла глаза, а душе холодно. Как будто оголилась душа. И вскрик сознания: «не смогу одна!» Только его не вернёшь. А без него невозможно.» После похорон начинает потихоньку приходить осознание, что случившееся правда.
«С неделю или больше жила в тупом оцепенении. Выходила из дома, и удивлялась, что люди живут как жили. У них ничего не изменилось. Они разговаривают о чём-то, даже смеются. А в ней: он умер, умер…» Состояние, когда начинают замораживаться непрожитые чувства и эмоции.
«— Хочешь, поживу у тебя. Поспешно отказалась. Ей будет лучше и проще наедине с собой. Это будут какие-то разговоры, заботы. Не надо.» А жаль (в плане психического здоровья). Разговоры об умершем это, можно сказать, первая помощь.
2. Убедительна ли причина, по которой она пошла на сайт знакомств, спустя полтора месяца после похорон супруга. «зарегистрировалась на сайте знакомств.» Такое поведение это, на мой взгляд, защитная функция психики, которая оберегает человека от того, чтобы столкнуться с болезненным проживанием тяжелых эмоций. Не готова, видимо, психика героини ещё к проживанию горя, поскольку слишком неожиданно всё произошло.
Такие фразы как «Муж ушёл, её не спросил!» и «Миш, зачем ты меня бросил, а?» указывают скорей всего на чувства вины и гнева (возможно ещё неосознанные), что в подобной ситуации абсолютно нормальная реакция. Гнев за то, что бросил. Чувство вины за испытываемый гнев. Родственники умершего, особенно когда смерть происходит неожиданно, часто злятся на него за то, что бросил. 3.Какую личностную характеристику даст читатель героине, ознакомившись с этим фрагментом. Личностную характеристику из такого короткого описания дать трудно. Все реакции на смерть мне, если смотреть на ситуацию через психологическую призму, понятны. В реальной жизни человеку в такой ситуации (когда горе не прожито) может грозить посттравматическое стрессовое расстройство, депрессия, психосоматические заболевания. Эмоции подавлены, а куда-то ж им деваться надо. Часто уходит в тело психосоматикой.
Здесь было бы важно отгоревать потерю мужа в сопровождении психолога. В работе с таким клиентом мы бы сначала вспоминали мужа (всё что было, всё что вспоминается, всё о чем хочется говорить). Скорей всего вышли бы на гнев, злость, чувство вины. Поработали бы с этим. После, предположительно, началась бы стадия траура и проживание потери. Много слёз. В конце, возможно, пришло бы принятие и светлая грусть. Это была бы, скорей всего, длительная работа.
"… я, указывая на первопричину перфекционизма, отвечаю на вопрос ЧТО?(является ею), а Вы отвечаете на вопрос ГДЕ? (корни его)" Да, Вы это верно заметили. Но если я начну отвечать на вопрос ЧТО, то это будет слишком много буковок — это во-первых. Во-вторых, всех тонкостей не объять. Тем более, как Вы уже заметили, у нас обычно в работе всё тааак индивидуально . Но в общих чертах, постаралась расписать своё видение причин (в комментарии Майе).
«Вы докопались до очевидного — нашли корни перфекционизма в детстве, и что Вы намерены делать, опираясь на детство? Попытаетесь переписать его?» Не всегда необходимо в работе докапываться до первопричин (не все готовы идти в детство и эмоции). Если мы работаем через когнитивно-поведенческий подход (рабочие техники подбираются в процессе индивидуально – кому что подходит), то порой бывает достаточно осознать поведение, понять какие мысли ему способствуют, их «переформатировать», провести несколько поведенческих экспериментов (внедрить новое поведение в жизнь). А вот если клиент готов идти в прошлое и перепроживать эмоции, то тогда можно и «переписыванием» травматического опыта заняться.
«Вторая ступень аутотренинга Шульца позволяет переписывать пережитое. Да и некоторые магические практики зиждятся на этом. А как к этому относится традиционная (научная) психология?» Научно доказано, что с помощью психотерапевтических техник возможно переписать прошлый опыт. И это может благотворно влиять на психику. Переписать не означает самовнушение, что такого не было или занятие самообманом. Здесь речь идет о глубинной работе с подсознанием и эмоциями.
Аутогенная тренировка Шульца, кстати, признанный наукой метод, используемый в психологии и психотерапии (особенно в работе с неврозами). Он сам (Шульц), насколько я помню, был психиатр и психотерапевт.
Ваша спонтанная категоричность, Георгий, обогащает наше общение. You are welcome, как говорят анличане. Или herzlich willkommen, как это принято говорить по-немецки.
Нарушение самооценки, Майя, несомненно лежит в основе перфекционизма. Да, в обществе перфекционисты ценны и могут достигать прекрасных результатов. Беда в том, что часто такие люди слишком много внутреннего напряжения в себе носят и хорошие результаты им счастья, к сожалению, не приносят. Если говорить о людях с неврозами, которые часто являются перфекционистами, то им очень нелегко приходится со своим этим стремлением к идеалу. А если говорить о «бытовом перфекционизме» у здоровых людей, то там самокритика, увязание в мелочах, потеря энергии из-за переживаний не так ярко выражены. Да, склонность к депрессиям у людей с перфекционизмом имеет место быть. А также — к обсессивно-компульсивным расстройствам.
Я вижу первопричины перфекционизма во влиянии семьи на внутренние установки личности. Например, чрезмерные ожидания и требования от ребенка; родительский перфекционизм в семье, который дети копируют; непринятие родителем ошибок, которые совершает ребёнок; авторитарное поведение родителя и т.п. А потом ещё школа с некоторыми педагогами, которые способствуют развитию перфекционизма, добавляет свою лепту. А после ещё массмедиа с их глянцевыми картинками красивой и счастливой жизни.
Мне кажется, что профилактика этого достаточно проста. Это транслирование ребенку родителями того, что он любим вне зависимости от результатов его действий, поведения, достижений. «Принесёшь ты двойку или нет, мы любим тебя всё равно — таким, какой ты есть». Безусловное принятие и любовь — и не будет у ребенка потребности заслуживать ту самую любовь через достижения. Тогда будет результат ради процесса и способность получать удовольствие от самого делания.
Добрый вечер, Майя! Интересные рассуждения. Завтра поделюсь своими мыслями по теме причин перфекционизма. А пока желаю Вам и всем, кто собирается спать, доброй ночи!
Имеется ли необходимость в том, чтобы быть спокойным — решать Вам. Для меня лично моё психоэмоциональное состояние и внутреннее равновесие очень важны, и поэтому я не против мнения других людей, которые расходятся с моим.
Рада Вас видеть! Смотрю, мы всё той же компашкой для обсуждения собираемся .
Благодарю Вас за Вашу работу по написанию эссе!
Читаю, Майя, Ваши рассуждения и погружаюсь. Это глубоко. С темы ошибок до экзистенциальных вопросов о смысле жизни (в первой части).
«Она пришла улучшить свои качества, научиться тому, в каких вопросах она пока «плавает». А это можно сделать только через полученный ею опыт. Но этот опыт приходит только через совершение ошибок! Нет иного пути.» Если перейти к философии и отойти от психологии, то я вижу путь души на земле как самосовершенствование. Поэтому мне очень отзываются Ваши мысли о том, что совершать ошибки это хорошо для того, чтобы сдать экзамен жизни (Вашими словами «экзамен Души на зрелость»).
Какие же интересные и разные у нас мнения – и Ваше, и Георгия! И оба — с духовной составляющей.
«Как человек православный категорически против и рассуждений Майи Ласковой.» А что Вам даёт такая позиция — быть против мнения (рассуждений) другого человека/других людей? Не было бы спокойней позволить просто этому быть?
Какой глубокий самоанализ! Восхищена твоей способностью к саморефлексии. Спасибо, что присоединилась!
Рада твоим успехам и достижениям в обучении и карьере! И здорово, что отношения у тебя строятся по принципу самоценности, а не созависимости. Согласна, что выбор круга общения это про стремление к лучшему. А ещё про любовь к себе.
«Философский пофигизм» это классно сформулировано! Типа из серии: «А чё переживать – всё равно все умрём».
«Недавно читала Талеба, у него в том числе и об этом — иногда лучше что-то не сделать, чем сделать и навредить.» Согласна. Но для перфекциониста, который сильно боится ошибок, но при этом хочет изменить свою жизнь, наверное всё же больше подойдёт принцип «Лучше сделать коряво, чем не сделать вообще».
«В той же медицине мы сегодня сталкиваемся с излишней диагностикой, с избыточными схемами в лечении и профилактике различных болезней. Это не всегда так уж хорошо и не всегда так уж безопасно.» Для меня это не про перфекционизм, но про бизнес. Во всяком случае в нашей стране. Как в России работает система здравоохранения я не имею достаточно информации, чтобы судить.
спасибо, что присоединилась! Мне отзывается написанное. Я тоже всю жизнь была перфекционисткой. Частично осталась ею и сейчас, но уже в здоровой форме. Без невротического намывания окон до дыр.
«Учусь принимать жизнь во всех её проявлениях» — как классно звучит. Мне думается, в принятии суть. Главное, что мы (и ты, и я) до этого в своём развитии дошли!
Мы, перфекционисты, своё стремление к идеалу можем переносить не только на себя и своё окружение, но и на мир в целом. И тогда возникают мысли, что мир вокруг должен быть идеальным. И здесь важно разделить этот самый мир на две зоны: зона моего влияния и зона моего невлияния. Вещи, на которые я не могу влиять, принимаю («Да, это ужасно, но это так»). А на ту сферу жизни, на которую я могу влиять, направляю своё внимание и иду к поставленным в соответствии со своими интересами целям. Куда направлено внимание, туда течёт и энергия.
Да, было бы интересно узнать Ваш личный опыт, связанный с Майндфулнес.
Желаю Вам сил переварить до конца случившееся и восстановления внутреннего баланса (стабильности)!❤️
Здорово, что подключились к нам, и большое спасибо за Ваше эссе! Читается как крик души.
Судя по прочитанному, Вы столкнулись с той сферой жизни, на которую не имеете влияния. Таких областей, кстати, в жизни человека достаточно много. И беря во внимание Ваш высокий уровень самоэффективности, это особенно сильно дестабилизировало Вас.
«Но сложно ощущать себя в ситуации подчиненной, несправедливой и абсолютно негуманной — и осознавать, что лично твои таланты, добрые намерения и старания были обесценены.» Могу себе представить. Это может вызывать много злости, обиду, а также чувство беспомощности.
«Я не боялась ошибаться и учиться. Я всегда знала, что через раз, или через десять раз, я точно смогу сделать что-то лучше — и этого было достаточно, чтобы наслаждаться процессом.» Судя по этому описанию, а также по мировосприятию в детстве, на перфекционизм это не похоже.
«Перфекционист внутри меня не сможет смириться с тем, что плохие люди тоже имеют власть и право решать за других.» В случаях когда мы не можем повлиять на ситуацию, есть ещё один путь – поменять отношение к ней.
Восточная мудрость она во многом про психологию. Майндфулнес (практика осознанности) уходит корнями именно туда. Я, кстати, на следующей неделе пойду на обучение (повышение квалификации) по теме «Психологическая помощь с применением экспресс-методов телесного осознавания «Майндфулнес»».
По сути, психология корнями уходит в философию, только вот когда она стала научной из нее убрали такое понятие как душа. Психология переводится с греческого, кстати, как учение о душе.
"Но тогда корни перфекционизма и, как следствии его – заниженной самооценки – в недостатке (а то и полном отсутствии) культуры. А коли так, то тогда выходит, что человек, выбираясь из перфекционизма, ни только оздоравливает свою психику, но и возвращается в культуру?"
Мне очень интересно следить за Вашим ходом мысли. У меня сразу возникают следующие мысли, а точнее пожелания к системе образования о том, чтобы азы психологии (именно то, что человек может применить в практической жизни: например, для постороения отношений с другими людьми, для воспитания детей, для саморегуляции своего психоэмоционального состояния) преподавались детям и поросткам в школе. Тогда многих психологических проблем у людей можно было бы избежать. Иногда на консультациях приходится объяснять людям очень простые вещи. Понятно – откуда им знать. В школе же этому не учат. А мне бы очень хотелось, чтобы учили.
На мой взгляд (буду рассматривать ситуацию как психолог-консультант через свою призму) состояние краха передать не удалось, поскольку героиня в своём проживании горя ещё до него не добралась. Состояние шока, отрицания (непринятие ситуации) и неготовность столкнуться со своей болью – вот, что я прочитала в этом произведении.
«— Не хочу! Не хочу, чтобы он умер!» Стадия шока, непринятия ситуации.«Первая ночь. Вроде спала, но в каждой клеточке стучало: он умер, он умер. На рассвете открыла глаза, а душе холодно. Как будто оголилась душа. И вскрик сознания: «не смогу одна!» Только его не вернёшь. А без него невозможно.» После похорон начинает потихоньку приходить осознание, что случившееся правда.
«С неделю или больше жила в тупом оцепенении. Выходила из дома, и удивлялась, что люди живут как жили. У них ничего не изменилось. Они разговаривают о чём-то, даже смеются. А в ней: он умер, умер…» Состояние, когда начинают замораживаться непрожитые чувства и эмоции.
«— Хочешь, поживу у тебя. Поспешно отказалась. Ей будет лучше и проще наедине с собой. Это будут какие-то разговоры, заботы. Не надо.» А жаль (в плане психического здоровья). Разговоры об умершем это, можно сказать, первая помощь.
2. Убедительна ли причина, по которой она пошла на сайт знакомств, спустя полтора месяца после похорон супруга.
«зарегистрировалась на сайте знакомств.» Такое поведение это, на мой взгляд, защитная функция психики, которая оберегает человека от того, чтобы столкнуться с болезненным проживанием тяжелых эмоций. Не готова, видимо, психика героини ещё к проживанию горя, поскольку слишком неожиданно всё произошло.
Такие фразы как «Муж ушёл, её не спросил!» и «Миш, зачем ты меня бросил, а?» указывают скорей всего на чувства вины и гнева (возможно ещё неосознанные), что в подобной ситуации абсолютно нормальная реакция. Гнев за то, что бросил. Чувство вины за испытываемый гнев. Родственники умершего, особенно когда смерть происходит неожиданно, часто злятся на него за то, что бросил.
3.Какую личностную характеристику даст читатель героине, ознакомившись с этим фрагментом.
Личностную характеристику из такого короткого описания дать трудно. Все реакции на смерть мне, если смотреть на ситуацию через психологическую призму, понятны. В реальной жизни человеку в такой ситуации (когда горе не прожито) может грозить посттравматическое стрессовое расстройство, депрессия, психосоматические заболевания. Эмоции подавлены, а куда-то ж им деваться надо. Часто уходит в тело психосоматикой.
Здесь было бы важно отгоревать потерю мужа в сопровождении психолога. В работе с таким клиентом мы бы сначала вспоминали мужа (всё что было, всё что вспоминается, всё о чем хочется говорить). Скорей всего вышли бы на гнев, злость, чувство вины. Поработали бы с этим. После, предположительно, началась бы стадия траура и проживание потери. Много слёз. В конце, возможно, пришло бы принятие и светлая грусть. Это была бы, скорей всего, длительная работа.
Да, Вы это верно заметили. Но если я начну отвечать на вопрос ЧТО, то это будет слишком много буковок — это во-первых. Во-вторых, всех тонкостей не объять. Тем более, как Вы уже заметили, у нас обычно в работе всё тааак индивидуально
«Вы докопались до очевидного — нашли корни перфекционизма в детстве, и что Вы намерены делать, опираясь на детство? Попытаетесь переписать его?»
Не всегда необходимо в работе докапываться до первопричин (не все готовы идти в детство и эмоции). Если мы работаем через когнитивно-поведенческий подход (рабочие техники подбираются в процессе индивидуально – кому что подходит), то порой бывает достаточно осознать поведение, понять какие мысли ему способствуют, их «переформатировать», провести несколько поведенческих экспериментов (внедрить новое поведение в жизнь). А вот если клиент готов идти в прошлое и перепроживать эмоции, то тогда можно и «переписыванием» травматического опыта заняться.
«Вторая ступень аутотренинга Шульца позволяет переписывать пережитое. Да и некоторые магические практики зиждятся на этом. А как к этому относится традиционная (научная) психология?»
Научно доказано, что с помощью психотерапевтических техник возможно переписать прошлый опыт. И это может благотворно влиять на психику. Переписать не означает самовнушение, что такого не было или занятие самообманом. Здесь речь идет о глубинной работе с подсознанием и эмоциями.
Аутогенная тренировка Шульца, кстати, признанный наукой метод, используемый в психологии и психотерапии (особенно в работе с неврозами). Он сам (Шульц), насколько я помню, был психиатр и психотерапевт.
Я вижу первопричины перфекционизма во влиянии семьи на внутренние установки личности. Например, чрезмерные ожидания и требования от ребенка; родительский перфекционизм в семье, который дети копируют; непринятие родителем ошибок, которые совершает ребёнок; авторитарное поведение родителя и т.п. А потом ещё школа с некоторыми педагогами, которые способствуют развитию перфекционизма, добавляет свою лепту. А после ещё массмедиа с их глянцевыми картинками красивой и счастливой жизни.
Мне кажется, что профилактика этого достаточно проста. Это транслирование ребенку родителями того, что он любим вне зависимости от результатов его действий, поведения, достижений. «Принесёшь ты двойку или нет, мы любим тебя всё равно — таким, какой ты есть». Безусловное принятие и любовь — и не будет у ребенка потребности заслуживать ту самую любовь через достижения. Тогда будет результат ради процесса и способность получать удовольствие от самого делания.
Рада Вас видеть! Смотрю, мы всё той же компашкой для обсуждения собираемся
Благодарю Вас за Вашу работу по написанию эссе!
Читаю, Майя, Ваши рассуждения и погружаюсь. Это глубоко. С темы ошибок до экзистенциальных вопросов о смысле жизни (в первой части).
«Она пришла улучшить свои качества, научиться тому, в каких вопросах она пока «плавает». А это можно сделать только через полученный ею опыт. Но этот опыт приходит только через совершение ошибок! Нет иного пути.»
Если перейти к философии и отойти от психологии, то я вижу путь души на земле как самосовершенствование. Поэтому мне очень отзываются Ваши мысли о том, что совершать ошибки это хорошо для того, чтобы сдать экзамен жизни (Вашими словами «экзамен Души на зрелость»).
Какие же интересные и разные у нас мнения – и Ваше, и Георгия! И оба — с духовной составляющей.