Понимаете, я читаю то, что Вы пишете. Если Вы написали «психоанализ», то я реагирую на это слово и отвечаю на него. Если Вы написали, что люди «пытаются себя увековечить, получив хотя бы иллюзию бессмертия», то именно этот тезис я и комментирую. Мол, да, есть такая потребность у людей. У многих. Это даже по мас. культуре прослеживается. Не у всех? Ну, ОК, уже согласилась с Вами. Даже интернет есть не у всех по миру. Согласна с тем, что людей пугает забвение. Не согласна, что не пугает сама смерть. Вы, в общем-то, и сами уже опровергли этот тезис, приведя литературный пример… и опыт одиночества страшен, и боль, если это какая-то болезнь… «Геронтология, да, процветает, до Иисуса ей далеко». Пока да. Тем не менее, можно воспринимать идею качественного продления жизни, как некую новую опору, которую ищет человечество…
Маргарита, почему?.. Ведь это просто штамп, что «сытые и успешные» почему-то не будут читать. Так же как штамп — то, что читать не будут «бедные и больные» (мол, у них ни сил, ни энергии на изменение своей жизни). Все разные. Даже сами эти определения стереотипны, понятия сытости — успешности аналогично у всех разнятся.
Можно я приведу свой пример? Без имен — адресов, но реальный. Есть медицинский центр в Москве. Хороший. Один из лучших в своей сфере. Есть заведующая одним из отделений этого центра — медик. Дама весьма организованная, умная и обеспеченная, естественно. Со статусом тоже все ок. Казалось бы, что она может знать о литературе? У нее ведь и времени не вагон, в дополнение к работе еще и трое детей!.. Так вот она очень неплохо разбирается во французской литературе, как выяснилось. Рассказывает о книгах поживее, чем многие филологи. У меня интересовалась книжками для своих девочек-подростков — несколько названий сразу записала на телефон. Меня это очень порадовало! Хочется ориентироваться на таких людей в своей жизни — самодостаточных и интересующихся чем-то, кроме своей профессии, кроме самих себя… С широким кругозором.
А спойлерить-то зачем?.. Упс… Сюжет, конечно, не главное, но все же… Кстати, Вы это видели? www.film.ru/articles/na-poroshke. Я — нет, не знаю, стоит ли и пытаться… (?)
А вот что действительно рекомендую — «Циники» Мариенгофа. И саму книгу, если вдруг не читали, и спектакль в Моссовете. Очень хорош! Как-то затронутая тема цинизма заставила сейчас вспомнить об этом произведении…
Андрей Рубанов весьма читабелен! Он такой «парень из лихих 90-х» и весьма обаятелен в этой роли… Многие его мысли спорны, но, с другой стороны, это тоже не совсем верно — ждать от писателей того, чтобы они непременно были философами. Пусть даже это и вполне соответствует русской традиции.
Зачем объяснять?.. Пишите о разном — пусть это и будет Вашим «объяснением»! Вы можете «писать о чём угодно в любом ключе», ну, и читатели тоже пользуются своей свободой слова по полной!.. )))
«Книги людям как раз и нужны, чтобы уйти от действительности, и подальше. Чтобы хотя бы час не думать, чем завтра детей накормить. Другие книги, заставляющие думать и анализировать, нужны второй категории читателей — сытым и успешным, чтобы осознать, наконец, что существует в мире и первая категория, которая тоже хочет жить…». Тоже верно. Разные ожидания, разные читательские аудитории… Далеко не всем нужен Марсель Пруст… А значит — больше писателей хороших и разных!
«Вот я теоретически, понятное дело, склоняюсь к третьему варианту: учить писать надо заведомо то, что продается». Мне кажется, «заведомо» ничего не продается, Георгий. Ни книга, ни табуретка. Все равно есть элемент удачи, везения, которых никто не отменял. Что-то «выстреливает», что-то нет, хотя вроде бы тоже вещь годная. Не все нам дано предугадать… Но точно нужно давать начинающим авторам знания о том, что литература бывает разная, что ее цели различны. Нужно учить писать хорошо, насколько это возможно для конкретного человека. Учить развиваться и не останавливаться на достигнутом. Учить работать всерьез и быть открытым для нового. А дальше «свободный человек в свободной стране» сам разберется. Или не разберется и сменит профессию. Напомню Вам, что Анна Данилова, начавшая с сюрералистического романа, потом перешла к детективам. Ее никто не учил быть именно детективщиком в Лит.институте. Да это и невозможно, я думаю. Ей предоставилась возможность попробовать себя в этом жанре, и у нее получилось, потому что была изначальная жажда писать, была мотивация, был весомый багаж знаний… Но чем говорить за другого человека, лучше дам ссылку на ее интервью: www.inieberega.ru/node/610. И да, все вышесказанное, как всегда, это исключительно мое личное мнение.
Ну, я не имела в виду буквального бессмертия все же… Хотя некоторые и к нему стремятся, вероятно, учитывая сегодняшние нехилые вложения в сферу геронтологии! С базовой потребностью я, может, и погорячилась, но потребность таки есть. Ее даже в рекламе отыгрывают, наравне с идеями уюта, статуса, уверенности и т.п.: «Также можно выделить другие глубинные мотивы, часто используемые в рекламных кампаниях: чувство уверенности; надежность; самоудовлетворение; творческие наклонности (в рекламе товаров для дома, сада и огорода, приготовлении различных блюд из различных продуктов); объекты любви; бессмертие(в страховании: рекламируется «надежда на бессмертие», достигаемая через гарантию от забвения); лесть: «Серьезные собаки для очень серьезных людей»; просто приобретательство (психологи считают, что страсть к приобретательству – естественное свойство 90% людей)».
Сегодня пытаются просвещать на тему получения радости от «пути», а не только от каких-то выдающихся результатов, которые, может, и вообще не тебе были нужны, а твоим родителям, например!.. ))) Но пока что такая модель мысли еще не укоренилась в головах у людей… Привычка — вторая натура. Спасибо за комментарий!
Я также, вместе с Еленой Асатуровой, очень прошу уважаемых участников беседы не уходить слишком далеко в сторону от темы! На сайте множество рубрик: и за литературу, и за жизнь! Кроме того, каждый может предложить свою интересную идею и реализовать ее! Давайте попробуем сделать наши разговоры более конструктивными! Беседа продолжается… И спасибо всем за отклики и комментарии, за вашу активность!.. )))
Георгий, никто не спорит, что писательство — сложное дело. Но никто никого и не обязывает им заниматься. Как сказал Харуки Мураками, «Профессия должна быть браком по любви». Я с ним в этом согласна! Брак ведь тоже дело непростое, но если есть любовь, то многие кризисы преодолимы.
По поводу писателей, которым удается и быть профессионалами, и кормить при этом семью — их не так мало, как кажется. Возьмите программу филологического факультета плюс-минус любого вуза, (лучше МГУ), и в курсе «Литература 21 века» вы увидите множество заметных в литературе имен… Это не коммерческая литература, подчеркну! Многие из этих авторов живут своим писательским трудом. Другие — большинство — совмещают его с преподаванием, с ведением открытых лекций, с лит. критикой, с какими-то другими проектами… А кому сейчас легко?..
Из очень ярких примеров назову Захара Прилепина — безусловно талантливого писателя, живущего на полную катушку, и его непримиримого оппонента Дмитрия Быкова — писателя, литературоведа, поэта, ведущего. Он тоже на скуку не жалуется… Учитесь у них жить, если Вам так хочется именно «жизненных знаний»! Для этого Вам даже необязательно быть знакомым с ними лично. У них огромное количество мастер-классов, встреч с читателями, много всего выложено в интернете! У Прилепина недавно вышла публицистическая книжка «Истории из легкой и мгновенной жизни», где он рассказывает в частности о своем жизненном пути, как раз и на многие подобные вопросы отвечает...))). К чему эти вопрошания о наболевшем в беседе о других темах?.. Пожалуйста, давайте уважать труд и время друг друга! Если Вы хотите о чем-то своем поведать миру — предложите тему уважаемой Елене Асатуровой, она предоставит Вам возможность проведения очередной «литературной беседки».
И последнее, по поводу фиаско: «Так вот, я считаю (это мое мнение) пока не решена хотя бы теоретически задача с этими проклятыми ТРЕМЯ зайцами — учиться, а тем более учить литературе, ни только бесполезно, но и вредно, ибо — это значить обрекать их на заведомое жизненное фиаско…». Жизненное фиаско — это заниматься не тем, что Вам нравится. Если человеку по-настоящему нравится литература, он хочет читать и приходит за гуманитарными знаниями, дайте ему эту свободу!.. Если он хочет пробовать себя в писательском труде, пусть пробует! Не надо ничего ни за кого решать. Спасибо за понимание. Мира Вам!
На вкус и цвет… Мне нравится Брюсов, не нравится Бальмонт, Мережковский неплох… По ссылке все желающие могут ознакомиться с оригиналом и с переводами поэмы, включая малоизвестные: lib.ru/INOFANT/POE/crown3.txt
«Понятное дело есть писательская школа. И она необходима, как грамота, но это даже не детский сад, а — ясли». Здесь соглашусь с тем, что это не нужно лично Вам, но это не отрицает того, что даже такая «ясельная грамота» может пригодиться многим другим начинающим авторам на этом сайте. Людей на сайте много — у всех свои запросы. Поэтому это нормально, что мы не всегда «совпадаем» в своих ожиданиях… А предложенная Вами тема о писательском опыте, если ее развить, может быть интересной для будущей беседы! Почему бы Вам ее не провести?
«Но — в наше непростое и насыщенное время — своего читателя надо: — искать; — привлекать; — удерживать и постоянно подпитывать. Если автор сам не идёт к своей ЦА, то откуда же им взяться, его читателям??» Именно так, Елена! С читателями сегодня так — «бороться и искать, найти и не сдаваться»:). Ваша история вселяет оптимизм. Спасибо, что поделились! *** Причем подчеркну, что это не отвергает традиционного пути литератора через крупное издательство и лит.критику. Просто это путь единиц. Сегодня действительно так много пишущих людей и такой переизбыток текстов, в частности хороших (!), что всем пробиться на «литературный Олимп» нереально!.. И это не означает, что нужно винить всех кругом, искать виноватых в том, что никто вас не читает или обобщать — мол, никого не читают. Это не так. Давайте жить в реальном мире и здраво смотреть на вещи! И главное — давайте искать в этом реальном мире хорошее! Если у Вас появляется своя аудитория на том же «Ридеро», то это уже большой шаг вперед! Есть книги, которые сначала публикуются в самиздате, а потом уже в известных «бумажных» издательствах. Путь каждого уникален. И современность с ее новыми технологиями дает большие просторы для самореализации… Особенно если человек по-настоящему предан своей цели и верит в то, что пишет. И продолжает учиться, познавать мир, видеть какие-то новые тенденции, и не только в черном цвете всё воспринимать… Немножко пафосно написала, пожалуй, но основная мысль такая))).
Есть огромное количество читательских клубов, Георгий!.. Например, vk.com/bookmixru — 20 тысяч подписчиков! Здесь: www.livelib.ru/group/7-moskovskij-knizhnyj-klub-tsvetok-paporotnika. Принимают всех желающих. И читают классику, кстати! А как организовать читательский клуб подсказывают здесь: vc.ru/life/102704-kak-organizovat-knizhnyy-klub-i-kakaya-ot-nego-polza При многих вузах тоже есть свои клубы… При книжных магазинах. И даже в барах сегодня говорят о литературе и о науке, Вы не поверите!.. И это одна из причин, почему все же стоит приобщаться к современным текстам, чтобы быть в курсе новых тенденций! (В случае, если они Вам интересны).
«Дорога — в любом проявлении, водителем или пассажиром, в самолете или поезде, или даже пешком — мой основной катализатор». Отличный метод избавиться от хандры! «Движение — жизнь»:).
Почему же не в тему, Елена? Очень даже в тему… Действительно, отношение к Слову с течением времени очень менялось… «Так, если за негатив платят больше, его творим, а потом удивляемся, что вокруг происходит один негатив…» — отчасти так. Тем не менее, невозможно писать о добре, без упоминания о зле. Так что здесь дело все же не в жанрах, и уж точно не в том, чтобы не писать о трагедиях или катаклизмах, а в том, чтобы верно расставлять акценты.
Это не парадокс, к сожалению: негативные эмоции и ситуации лучше запоминаются человеком и дольше его не «отпускают». Поэтому с психологической точки зрения нет ничего сложного в том, чтобы видеть в мире одно плохое. Плохого действительно хватает. Но стоит стремиться и прикладывать сознательные усилия к тому, чтобы видеть в мире и хорошее тоже!
Спасибо за пожелание! И Вам здоровья, сил, оптимизма!
Согласна с тем, что людей пугает забвение. Не согласна, что не пугает сама смерть. Вы, в общем-то, и сами уже опровергли этот тезис, приведя литературный пример… и опыт одиночества страшен, и боль, если это какая-то болезнь…
«Геронтология, да, процветает, до Иисуса ей далеко». Пока да. Тем не менее, можно воспринимать идею качественного продления жизни, как некую новую опору, которую ищет человечество…
Можно я приведу свой пример? Без имен — адресов, но реальный. Есть медицинский центр в Москве. Хороший. Один из лучших в своей сфере. Есть заведующая одним из отделений этого центра — медик. Дама весьма организованная, умная и обеспеченная, естественно. Со статусом тоже все ок. Казалось бы, что она может знать о литературе? У нее ведь и времени не вагон, в дополнение к работе еще и трое детей!.. Так вот она очень неплохо разбирается во французской литературе, как выяснилось. Рассказывает о книгах поживее, чем многие филологи. У меня интересовалась книжками для своих девочек-подростков — несколько названий сразу записала на телефон. Меня это очень порадовало! Хочется ориентироваться на таких людей в своей жизни — самодостаточных и интересующихся чем-то, кроме своей профессии, кроме самих себя… С широким кругозором.
А вот что действительно рекомендую — «Циники» Мариенгофа. И саму книгу, если вдруг не читали, и спектакль в Моссовете. Очень хорош! Как-то затронутая тема цинизма заставила сейчас вспомнить об этом произведении…
Андрей Рубанов весьма читабелен! Он такой «парень из лихих 90-х» и весьма обаятелен в этой роли… Многие его мысли спорны, но, с другой стороны, это тоже не совсем верно — ждать от писателей того, чтобы они непременно были философами. Пусть даже это и вполне соответствует русской традиции.
«Книги людям как раз и нужны, чтобы уйти от действительности, и подальше. Чтобы хотя бы час не думать, чем завтра детей накормить. Другие книги, заставляющие думать и анализировать, нужны второй категории читателей — сытым и успешным, чтобы осознать, наконец, что существует в мире и первая категория, которая тоже хочет жить…». Тоже верно. Разные ожидания, разные читательские аудитории… Далеко не всем нужен Марсель Пруст… А значит — больше писателей хороших и разных!
И да, все вышесказанное, как всегда, это исключительно мое личное мнение.
С базовой потребностью я, может, и погорячилась, но потребность таки есть. Ее даже в рекламе отыгрывают, наравне с идеями уюта, статуса, уверенности и т.п.: «Также можно выделить другие глубинные мотивы, часто используемые в рекламных кампаниях: чувство уверенности; надежность; самоудовлетворение; творческие наклонности (в рекламе товаров для дома, сада и огорода, приготовлении различных блюд из различных продуктов); объекты любви; бессмертие(в страховании: рекламируется «надежда на бессмертие», достигаемая через гарантию от забвения); лесть: «Серьезные собаки для очень серьезных людей»; просто приобретательство (психологи считают, что страсть к приобретательству – естественное свойство 90% людей)».
По поводу писателей, которым удается и быть профессионалами, и кормить при этом семью — их не так мало, как кажется. Возьмите программу филологического факультета плюс-минус любого вуза, (лучше МГУ), и в курсе «Литература 21 века» вы увидите множество заметных в литературе имен… Это не коммерческая литература, подчеркну! Многие из этих авторов живут своим писательским трудом. Другие — большинство — совмещают его с преподаванием, с ведением открытых лекций, с лит. критикой, с какими-то другими проектами… А кому сейчас легко?..
Из очень ярких примеров назову Захара Прилепина — безусловно талантливого писателя, живущего на полную катушку, и его непримиримого оппонента Дмитрия Быкова — писателя, литературоведа, поэта, ведущего. Он тоже на скуку не жалуется… Учитесь у них жить, если Вам так хочется именно «жизненных знаний»! Для этого Вам даже необязательно быть знакомым с ними лично. У них огромное количество мастер-классов, встреч с читателями, много всего выложено в интернете! У Прилепина недавно вышла публицистическая книжка «Истории из легкой и мгновенной жизни», где он рассказывает в частности о своем жизненном пути, как раз и на многие подобные вопросы отвечает...))). К чему эти вопрошания о наболевшем в беседе о других темах?.. Пожалуйста, давайте уважать труд и время друг друга! Если Вы хотите о чем-то своем поведать миру — предложите тему уважаемой Елене Асатуровой, она предоставит Вам возможность проведения очередной «литературной беседки».
И последнее, по поводу фиаско: «Так вот, я считаю (это мое мнение) пока не решена хотя бы теоретически задача с этими проклятыми ТРЕМЯ зайцами — учиться, а тем более учить литературе, ни только бесполезно, но и вредно, ибо — это значить обрекать их на заведомое жизненное фиаско…». Жизненное фиаско — это заниматься не тем, что Вам нравится. Если человеку по-настоящему нравится литература, он хочет читать и приходит за гуманитарными знаниями, дайте ему эту свободу!.. Если он хочет пробовать себя в писательском труде, пусть пробует! Не надо ничего ни за кого решать. Спасибо за понимание. Мира Вам!
По ссылке все желающие могут ознакомиться с оригиналом и с переводами поэмы, включая малоизвестные: lib.ru/INOFANT/POE/crown3.txt
«Понятное дело есть писательская школа. И она необходима, как грамота, но это даже не детский сад, а — ясли». Здесь соглашусь с тем, что это не нужно лично Вам, но это не отрицает того, что даже такая «ясельная грамота» может пригодиться многим другим начинающим авторам на этом сайте. Людей на сайте много — у всех свои запросы. Поэтому это нормально, что мы не всегда «совпадаем» в своих ожиданиях… А предложенная Вами тема о писательском опыте, если ее развить, может быть интересной для будущей беседы! Почему бы Вам ее не провести?
— искать;
— привлекать;
— удерживать и постоянно подпитывать.
Если автор сам не идёт к своей ЦА, то откуда же им взяться, его читателям??»
Именно так, Елена! С читателями сегодня так — «бороться и искать, найти и не сдаваться»:). Ваша история вселяет оптимизм. Спасибо, что поделились!
***
Причем подчеркну, что это не отвергает традиционного пути литератора через крупное издательство и лит.критику. Просто это путь единиц. Сегодня действительно так много пишущих людей и такой переизбыток текстов, в частности хороших (!), что всем пробиться на «литературный Олимп» нереально!.. И это не означает, что нужно винить всех кругом, искать виноватых в том, что никто вас не читает или обобщать — мол, никого не читают. Это не так. Давайте жить в реальном мире и здраво смотреть на вещи! И главное — давайте искать в этом реальном мире хорошее! Если у Вас появляется своя аудитория на том же «Ридеро», то это уже большой шаг вперед! Есть книги, которые сначала публикуются в самиздате, а потом уже в известных «бумажных» издательствах. Путь каждого уникален. И современность с ее новыми технологиями дает большие просторы для самореализации… Особенно если человек по-настоящему предан своей цели и верит в то, что пишет. И продолжает учиться, познавать мир, видеть какие-то новые тенденции, и не только в черном цвете всё воспринимать… Немножко пафосно написала, пожалуй, но основная мысль такая))).
Например, vk.com/bookmixru — 20 тысяч подписчиков!
Здесь: www.livelib.ru/group/7-moskovskij-knizhnyj-klub-tsvetok-paporotnika. Принимают всех желающих. И читают классику, кстати!
А как организовать читательский клуб подсказывают здесь:
vc.ru/life/102704-kak-organizovat-knizhnyy-klub-i-kakaya-ot-nego-polza
При многих вузах тоже есть свои клубы… При книжных магазинах. И даже в барах сегодня говорят о литературе и о науке, Вы не поверите!.. И это одна из причин, почему все же стоит приобщаться к современным текстам, чтобы быть в курсе новых тенденций! (В случае, если они Вам интересны).
«Так, если за негатив платят больше, его творим, а потом удивляемся, что вокруг происходит один негатив…» — отчасти так.
Тем не менее, невозможно писать о добре, без упоминания о зле. Так что здесь дело все же не в жанрах, и уж точно не в том, чтобы не писать о трагедиях или катаклизмах, а в том, чтобы верно расставлять акценты.
Спасибо за пожелание! И Вам здоровья, сил, оптимизма!