Юношей неразумных хватает. конечно. Из этого состояния давно вышел. Писатель никому ничего не должен, кроме самого себя. Это первое, на мой взгляд. Равно, как и обижаться на невостребованность он может тоже лишь на себя. Собственная, уникальная подчас, позиция, трактовка истории, событий. фактов и т.п. — да, разумеется. Он её несет в мир в своих работах. Согласен. Это,. в том числе, выделяет настоящего художника из общего ряда других… Собственные дефиниции на любую сущность? Неловкость может выйти. Расскажу вам старый анекдот, Виктор: Баба Нюся жалуется соседке по дому учительнице вокала на то, что вечером молодёжь использует в качестве туалета цветочную клумбу в середине двора: — Опять, давеча, гляжу — что-то белеет в кустах, жопа чья-то..." — Анна Митрофановна, фи, как грубо, лучше говорить — таз!" — Так я и думала, что таз, надела очки. пригляделась, точно — жопа!
Пришёл с крестин. Пытался разобраться, что и почему, ничего толком не понял. Где добро? Что зло? Любой диспут имеет смысл, когда спорящие говорят об одном и том же. Уважаемые коллеги «лёгким движением руки» раздают дефиниции, каждый свою, а «брюки никак не превращаются в элегантные шорты», увы. Потому что говорят о всё больше о разном. При этом в одну телегу впряжены социальные, теологические, бытовые категории. Да, оценочные категории добра и зла определены на уровне человеческого социума; да, они изначально закреплены на уровне религиозного сознания — моральные основы сосуществования человеков; да, отсюда они проросли в культуру; да, эти категории люди применяют в своей обыденной жизни, стараясь в большинстве поверять личные оценки с правилами, заданными на уровне рода. народа. племени, конфессии и пр… Выделять добро и зло, как отдельные нравственные субстанции, с вытекающими из этого силами добра и силами зла ( фигура речи, не более!), люди научились ещё на этапе мифотворчества. Но верно ли это?! На Марсе нет сознательной жизни, и не стоит вопрос о полезности или вредности чего-либо чему либо.Не перед кем этому вопросу там стоять!!! т.е. ни добра. ни зла. там нет… Но о Марсе могут судить ( и судят)только земляне и они успешно найдут ( для себя) добро или зло в тех Палестинах… Да, и ещё: хочется призвать всех бережней обращаться и со светской, и со священной историей. Ни амвона, ни кафедры соборной на сайте не вижу. А проповеди всё слышней. Давайте постараемся не нарушать без нужды границ личного восприятия мира другим человеком. Такая просьба у меня. Извините, кратко не получилось!
у этого текста длинная и непростая история. Немало копий было сломано на многодневном обсуждении стихов на сайте Бакинские страницы в своё время. На понятийном уровне пришлось радикально поправлять, у меня были серьёзные оппоненты указавшие на многия смысловые прегрешения. Слово на идиш «ребе» «допустили» в итоге в качестве «неисправимого авторского ляпа»). Самому строгому моему «судье» бывшему бакинцу Моше Дворкину, ныне живущему в Беер-Шеве, я в результате это стихотворение и посвятил. Я полагаю, что именно этот текст и помог мне занять первое место на конкурсе памяти В. Шекспира
Было крайне интересно почитать мнения коллег! Я не чувствую себя, так уж сложилось в жизни, каким-то самостоятельным участником литературного процесса. И в этом смысле. буду откровенен, никогда не ставил перед собой соответствующих сверхзадач. Но когда мне хочется что-то написать, приходит желание высказаться, иногда болезненно острое, в этот момент моя внутренняя установка не определяется в координатах Добро- Зло. Я самонадеянно полагаю что в моих поэтических шалостях Добра всегда больше… (Почему координаты?! Зоркий математический глаз писателя Виктора Улина непременно заметит что я не считаю Добро и Зло противоположными по сути понятиями, как плюс и минус, как противоположные концы одной оси… Они, мне представляется, ортогональными. Грубо говоря, если представить все наши «цивилизационные Правила», «Запреты», «Моральные Установки» в виде некоей плоскости, то Добро и Зло — умозрительные перпендикулярные друг другу прямые определяющие эту плоскость… Наши поступки, порывы, позывы, — точки, отрезки, фигуры на этой плоскости, с необходимостью содержат и то, и другое. Если, правда, не не совпадают полностью с какой- то из осей. Вот вам и лубочная, но моделька. Жизнь же сложна и более многомерна. Все наши устои, представления меняются во времени, вот и появляется Пространство. и т.д.)
Я также, как и Иосиф, думаю, что такое понимание, в в том или ином виде, изначально живёт в каждом из нас. Благодарен всем участникам беседы. Доброй ночи.
В общем, так и есть! Хотя, если с постоянством С в пределах Галактики я, так или иначе, готов согласиться ( дыбы не уходить в космологические дебри), то с G, вы, батенька, чуток погорячились )))
Не очень понимаю. Нет, скорее, не улавливаю эту мысль. Вы, мне кажется, перетягиваете наш разговор на теологические рельсы, я стараюсь по религиозным вопросам в споры не вступать. А пишите вы славно, я вчера прочёл ваши «Утки», респект.
Ваша дефиниция теряет стройность на первом же софизме. Напр. Убийство добро или зло? В случае ветхозаветных сыновей Адама все просто. А убийство врага во спасение людей?! И.т.п. Далее, правила кем и когда писаны? В рамках авраамических религий — более менее, но что будет, если правила станут расти из буддизма, синтаизма и т.д.? Большой вопрос как тут определять добро и зло.
Не думаю. Счастье состояние души, причем достаточно кратковременное порой. Оно возможно при любом состоянии тела, в самых жутких обстоятельствах не только телесных, но и душевных, перед лицом смерти, потери и т.п. Кстати, понятие несчастье гораздо более обширно и логически объяснимо… Опять же, по моему разумению.
Писатель никому ничего не должен, кроме самого себя. Это первое, на мой взгляд.
Равно, как и обижаться на невостребованность он может тоже лишь на себя.
Собственная, уникальная подчас, позиция, трактовка истории, событий. фактов и т.п. — да, разумеется.
Он её несет в мир в своих работах. Согласен. Это,. в том числе, выделяет настоящего художника из общего ряда других…
Собственные дефиниции на любую сущность?
Неловкость может выйти. Расскажу вам старый анекдот, Виктор:
Баба Нюся жалуется соседке по дому учительнице вокала на то, что вечером молодёжь использует в качестве туалета цветочную клумбу в середине двора:
— Опять, давеча, гляжу — что-то белеет в кустах, жопа чья-то..."
— Анна Митрофановна, фи, как грубо, лучше говорить — таз!"
— Так я и думала, что таз, надела очки. пригляделась, точно — жопа!
всех благ!
Где добро? Что зло? Любой диспут имеет смысл, когда спорящие говорят об одном и том же.
Уважаемые коллеги «лёгким движением руки» раздают дефиниции, каждый свою, а «брюки никак не превращаются в элегантные шорты», увы. Потому что говорят о всё больше о разном. При этом в одну телегу впряжены социальные, теологические, бытовые категории. Да, оценочные категории добра и зла определены на уровне человеческого социума; да, они изначально закреплены на уровне религиозного сознания — моральные основы сосуществования человеков; да, отсюда они проросли в культуру; да, эти категории люди применяют в своей обыденной жизни, стараясь в большинстве поверять личные оценки с правилами, заданными на уровне рода. народа. племени, конфессии и пр…
Выделять добро и зло, как отдельные нравственные субстанции, с вытекающими из этого силами добра и силами зла ( фигура речи, не более!), люди научились ещё на этапе мифотворчества. Но верно ли это?!
На Марсе нет сознательной жизни, и не стоит вопрос о полезности или вредности чего-либо чему либо.Не перед кем этому вопросу там стоять!!! т.е. ни добра. ни зла. там нет… Но о Марсе могут судить ( и судят)только земляне и они успешно найдут ( для себя) добро или зло в тех Палестинах…
Да, и ещё: хочется призвать всех бережней обращаться и со светской, и со священной историей. Ни амвона, ни кафедры соборной на сайте не вижу. А проповеди всё слышней. Давайте постараемся не нарушать без нужды границ личного восприятия мира другим человеком.
Такая просьба у меня.
Извините, кратко не получилось!
Немало копий было сломано на многодневном обсуждении стихов на сайте Бакинские страницы в своё время.
На понятийном уровне пришлось радикально поправлять, у меня были серьёзные оппоненты указавшие на многия смысловые прегрешения. Слово на идиш «ребе» «допустили» в итоге в качестве «неисправимого авторского ляпа»).
Самому строгому моему «судье» бывшему бакинцу Моше Дворкину, ныне живущему в Беер-Шеве, я в результате это стихотворение и посвятил.
Я полагаю, что именно этот текст и помог мне занять первое место на конкурсе памяти В. Шекспира
Вы дали куда более абстрактную, и, очевидно, куда более корректную с точки зрения математики картину
Я не чувствую себя, так уж сложилось в жизни, каким-то самостоятельным участником литературного процесса.
И в этом смысле. буду откровенен, никогда не ставил перед собой соответствующих сверхзадач.
Но когда мне хочется что-то написать, приходит желание высказаться, иногда болезненно острое, в этот момент моя внутренняя установка
не определяется в координатах Добро- Зло. Я самонадеянно полагаю что в моих поэтических шалостях Добра всегда больше…
(Почему координаты?!
Зоркий математический глаз писателя Виктора Улина непременно заметит
что я не считаю Добро и Зло противоположными по сути понятиями, как плюс и минус, как противоположные концы одной оси…
Они, мне представляется, ортогональными.
Грубо говоря, если представить все наши «цивилизационные Правила», «Запреты», «Моральные Установки» в виде некоей плоскости,
то Добро и Зло — умозрительные перпендикулярные друг другу прямые определяющие эту плоскость…
Наши поступки, порывы, позывы, — точки, отрезки, фигуры на этой плоскости, с необходимостью содержат и то, и другое.
Если, правда, не не совпадают полностью с какой- то из осей. Вот вам и лубочная, но моделька.
Жизнь же сложна и более многомерна.
Все наши устои, представления меняются во времени, вот и появляется Пространство.
и т.д.)
Я также, как и Иосиф, думаю, что такое понимание, в в том или ином виде, изначально живёт в каждом из нас.
Благодарен всем участникам беседы.
Доброй ночи.
Хотя, если с постоянством С в пределах Галактики я, так или иначе, готов согласиться
( дыбы не уходить в космологические дебри),
то с G, вы, батенька, чуток погорячились )))
Вы, мне кажется, перетягиваете наш разговор на теологические рельсы, я стараюсь по религиозным вопросам в споры не вступать.
А пишите вы славно, я вчера прочёл ваши «Утки», респект.
Опять же, по моему разумению.
Мне так кажется…