Стоит, конечно, тем более, что стихи старые, как я уяснил, перечитав последние слова автора. Наверное. многое из того. что мы дружно вменили ему в недостатки. он с годами сам исправил! )))
добрый вечер! Есть два аспекта, и по каждому здесь уже высказывались. Кратко. Первый момент: Стихотворение? Да, несомненно. Сложено по законам силлабо-тоники удовлетворительно вполне. Стихосложение имеет место быть. Две спорные рифмы простительны. Затянуто очень. Втиснуто большое количество информации Ода по форме, что предыдущие упреки отчасти ( но лишь отчасти!) нивелирует. Второе. Поэзия? Не думаю. Нерва, полёта, даже бравурных одических восторгов не наблюдаю. Ну, нет музыки — ни псалма, ни марша, ни гусляров, ни колокольных перезвонов…
Ещё один момент вспомнил. Надеюсь автор позволит привести здесь маленький совет, который я сам в своё время получил от руководителя нашей студенческой лит студии. лет сорок пять тому...))) Если вы можете в своём тексте без потери ОБЩЕГО содержания, «вырезать» строфу, не жалейте её. От потери информации поэзия не особо страдает, она страдает от потери эмоций; избыточность и повторность как раз эти эмоции и притупляют. А сочинять вам стоит, конечно. Только звонче, ярче и поэтичнее! Чего вам от души желаю!
«Прибрались» на страничке, отлично, я тоже после жарких дискуссий перечитываю. Полезно. Теперь по делу. Если считать, что предпоследний катрен мы сообща договорились не обсуждать по -надцатому кругу, у меня к вам один вопрос. Он очень простой, возможно, наивный: почему у вас «под парнем высохла земля!? Как-то неловко прочитывается. Ёрничать не намерен. Просто поясните, будь ласка, я не понял связи. Заранее признателен!
Добрый вечер! Я, Виктор, прочитал ваш ответ на мой комментарий и понял, что обращались вы ещё к кому- то, по имени Гео, меня зовут иначе, но, Бог с этим. Вы абсолютно правы, никто не может поколебать ваши мировоззренческие концепции, личную картину мира, как это не назови. Предусмотрена вами баррикада — будет стоять, как миленькая. Заложен конфликт с соседом, ненависть к москвичам, к «азерам», как вы изволили неловко выразиться ( я ещё и бакинец!), ещё к кому-нибудь, предусмотрена война в вашей парадигме, так тому и бывать. Это суверенно. Не смею разубеждать! Но, есть маленькое но… Я, например, со своей невысокой колокольни никакой баррикады не вижу; ни спереди, ни по ту сторону её мне не стоять, да и на войну вашу являться не собираюсь… Вы, вроде бы, математик по образованию, сударь, объявляете аксиомами утверждения, которые для других весьма спорны и, как минимум требуют обоснования, доказательства. Легко, походя даже, записываете в противники, «во вражье войско» всех людей, с неправильными, на ваш взгляд, параметрами геолокации. Вы в своём праве! Я не об этом. Давайте, отринем споры о политике, о религии? В них ещё никто истины не обрёл! Будем больше разговаривать о литературе, о Визборе, об Окуджаве, читать рассказы и стихи, вы в том дока. Не за тем ли, в конце концов, все здесь собрались?!
славно — это самая теплая оценка. Впечатление! Хорошо, это хорошо. p.s. Кстати, кошка в твоих стихах крупна больно, до колена достает ...))) p.p.s. есть одно предложение. можем обсудить его в мессенджере ФБ или в вот цапе
Виктор, не знаю вашей биографии, жизненных обстоятельств. Слова ваши, как бы это попроще выразиться — несколько удивили… Скажу так, изделие, которое вы с радостью бы направили на Москву, упало бы — ладно на меня — на моих внуков. И это меня, Виктор, опечалило. Противопоставление окраин метрополии не с этой империи началось, и не ею окончатся… Если бы не Москва, мы бы с вами сейчас переписывались на шведском или на польском, возможно. Я писал уже, что никак не отношу себя к славной когорте литераторов. Так, примкнувший на минутку… Может подобные эскапады у литераторов и приняты, но мне они не очень по душе. Вообще, переход литературной дискуссии на рельсы политики ни к чему хорошему в отношениях дискутирующих не приводит. знаю по прежнему сайту. У каждого из нас есть своя виртуальная колокольня, с неё одинаковые вещи порой видятся по-разному. Впрочем, даже в жаркой дискуссии стоит помнить, что в запальчивости брошенное слово назад можно и не вернуть. Не имею цели кого-то поучать или давать советы, но… Я — уже сорок лет, и мои дети со внучатами, хочешь не хочешь, принадлежим ко множеству с названием " москвичи". Какое подмножество из этого множества вы называете дурным словом- второй вопрос и он меня не сильно занимает. За других не скажу, но я бы вас очень попросил не выходить за рамки нормы. В конце концов, это грешно. А наши несомненные таланты и профессиональные успехи на любом поприще, увы, индульгенций не предполагают. Надеюсь, многое из сказанного вами, написано в творческом запале. Всех благ!
Спасибо, Маргарита! Я обратил внимание на возможность авторского анонса совсем недавно. На прежнем сайте, в литературном сообществе которого я участвовал более десяти лет, любое выставляемое произведение анонсировалось автором. Это позволяет иногда, помимо текста, дать некоторые необходимые на взгляд автора пояснения. Порой без этого не обойтись.
Хорошо! Повеселить тебя хочу: у каждого поэтического окошка — своя кошка, Лен! У тебя черная — ночь. у меня две рыжих — солнце и тишина. Прототип у моих стихотворных кисунь один — Тёмкина рыжая красавица Марго. Я с детства — собачник, а кошка в моей жизни только одна. ))) Лет пятнадцать уже где-то на Млечном Пути...(( Век их, братьев наших меньших, куда как короче нашего… Потому больше не заведу… Врт… Повеселить ведь хотел… Вышло наоборот.
Стоять можно тихо, молча и т.п. Втихомолку плачут, или лакомятся бабушкиным вареньем...). Вопрос в глаголе, а не в самом выражении " тихой сапой". Дело хозяйское, конечно. ) всех благ, Наталья!
Я пытался почитать… У меня не очень получилось, может статься. какие-то плюсы прошли мимо моего внимание, заранее прошу прощения. Серьёзная и животрепещущая тема, да, что там, серьёзная, любая тема не может быть раскрыта слабыми, скажем прямо, средствами. Предмета для обсуждения — стихов, я не увидел. Есть личная боль, жизненная драма, переживания, дидактика, человеку, полагаю, важна и нужна была ( прежде всего- для самого себя!) вербализация этих внутренних переживаний! Могу понять. И отнесусь к чужой проблеме с должным уважением. Можно ли из этого делать литературу?! Теоретически, можно… Но для этого много звёзд должно сойтись… Пока на авторском небосклоне облака. Это — моё мнение, автор волен принять его или отторгнуть.
Мои поздравления ещё раз, уже здесь! «Свитера на ёлках» — очень хорошо! находка!!! «краюшка месяца в ладошке „- тоже очень славно! А вот “тихой сапой», по моему ощущению, более применимо к какому- то действию, процессу, «стоять тихой сапой» — несколько спорный авторский выбор. «Горечь дум» не синонимично «горьким думам», и я об это выражение чуть «споткнулся». Всех благ!
Знакомое ощущение! Лет сорок назад я так и поступил со своим архивом. Потом опомнился и долго сокрушался. Мама сохранила часть бумаг и вернула его мне через четверть века. Физически уничтожить можно, в себе несёшь это до конца. видимо. Про водку — категорически поддержу!!!
Юрий Визбор в своём творчестве несомненно находил какие- то отправные точки в поэзии Александра Межирова. Можно ещё вспомнить название такой песни, как " Воспоминание о пехоте" — «Нас везут в медсанбат, двух почти что калек...». У А. Межирова очень сильные стихи с тем же названием. Вообще говоря, обращение к предшественникам или современникам в поэзии, ответы. парафразы, цитирование — прекрасная традиция. Серьёзное литературоведение отслеживает такие связи, но для рядового читателя, не всегда читающего комментарии в академических изданиях, не все такие отсылки понятны. И так приятно их обнаруживать самому! Чем дольше живу, тем больше таких «мостиков» открываю для себя…
Спасибо, Виктор! Написал было ответ на ваш пост, он куда то делся. Повторюсь. Ю.Визбора люблю, чту, бесконечно переслушиваю! Ваши стихи мне понравились.Славно! А по поводу стихосложения… В культурной традиции русского человека оно присутствует давно и обильно. Другое дело, что в поэзию это переходит куда как реже! Людям часто кажется. что всё легко и просто. Достаточно подобрать слова, срифмовать, ритмически сгруппировать… Увы, увы… Хотя особо худого в сегодняшнем повальном витийствовании не вижу. «уж лучше. чем от водки и от простуд...» Те моменты, когда свой текст, я, самый строгий себе судья, могу назвать стихами до обидного редки, но как же они греют душу! Всех благ!
“в пути странник» — как-то занозисто
про«жизнь, что ты зовёшь своей судьбой...» можно поспорить
в целом — в плюс! )
Наверное. многое из того. что мы дружно вменили ему в недостатки. он с годами сам исправил! )))
Кратко. Первый момент: Стихотворение?
Да, несомненно. Сложено по законам силлабо-тоники удовлетворительно вполне.
Стихосложение имеет место быть.
Две спорные рифмы простительны.
Затянуто очень. Втиснуто большое количество информации
Ода по форме, что предыдущие упреки отчасти ( но лишь отчасти!) нивелирует.
Второе. Поэзия? Не думаю. Нерва, полёта, даже бравурных одических восторгов не наблюдаю.
Ну, нет музыки — ни псалма, ни марша, ни гусляров, ни колокольных перезвонов…
Ещё один момент вспомнил.
Надеюсь автор позволит привести здесь маленький совет, который я сам в своё время получил от руководителя нашей студенческой лит студии.
лет сорок пять тому...))) Если вы можете в своём тексте без потери ОБЩЕГО содержания, «вырезать» строфу, не жалейте её.
От потери информации поэзия не особо страдает, она страдает от потери эмоций; избыточность и повторность как раз эти эмоции и притупляют.
А сочинять вам стоит, конечно.
Только звонче, ярче и поэтичнее!
Чего вам от души желаю!
Полезно.
Теперь по делу. Если считать, что предпоследний катрен мы сообща договорились не обсуждать по -надцатому кругу,
у меня к вам один вопрос. Он очень простой, возможно, наивный: почему у вас «под парнем высохла земля!?
Как-то неловко прочитывается. Ёрничать не намерен. Просто поясните, будь ласка, я не понял связи.
Заранее признателен!
Я, Виктор, прочитал ваш ответ на мой комментарий и понял, что обращались вы ещё к кому- то, по имени Гео, меня зовут иначе, но, Бог с этим.
Вы абсолютно правы, никто не может поколебать ваши мировоззренческие концепции, личную картину мира, как это не назови.
Предусмотрена вами баррикада — будет стоять, как миленькая. Заложен конфликт с соседом, ненависть к москвичам, к «азерам», как вы изволили неловко выразиться ( я ещё и бакинец!), ещё к кому-нибудь, предусмотрена война в вашей парадигме, так тому и бывать.
Это суверенно. Не смею разубеждать! Но, есть маленькое но…
Я, например, со своей невысокой колокольни никакой баррикады не вижу; ни спереди, ни по ту сторону её мне не стоять, да и на войну вашу являться не собираюсь…
Вы, вроде бы, математик по образованию, сударь, объявляете аксиомами утверждения, которые для других весьма спорны и, как минимум требуют обоснования, доказательства.
Легко, походя даже, записываете в противники, «во вражье войско» всех людей, с неправильными, на ваш взгляд, параметрами геолокации.
Вы в своём праве! Я не об этом.
Давайте, отринем споры о политике, о религии? В них ещё никто истины не обрёл!
Будем больше разговаривать о литературе, о Визборе, об Окуджаве, читать рассказы и стихи, вы в том дока.
Не за тем ли, в конце концов, все здесь собрались?!
Впечатление!
Хорошо, это хорошо.
p.s.
Кстати, кошка в твоих стихах крупна больно, до колена достает ...)))
p.p.s.
есть одно предложение.
можем обсудить его в мессенджере ФБ или в вот цапе
Слова ваши, как бы это попроще выразиться — несколько удивили…
Скажу так, изделие, которое вы с радостью бы направили на Москву, упало бы — ладно на меня — на моих внуков.
И это меня, Виктор, опечалило.
Противопоставление окраин метрополии не с этой империи началось, и не ею окончатся…
Если бы не Москва, мы бы с вами сейчас переписывались на шведском или на польском, возможно.
Я писал уже, что никак не отношу себя к славной когорте литераторов.
Так, примкнувший на минутку…
Может подобные эскапады у литераторов и приняты, но мне они не очень по душе.
Вообще, переход литературной дискуссии на рельсы политики ни к чему хорошему в отношениях дискутирующих не приводит. знаю по прежнему сайту. У каждого из нас есть своя виртуальная колокольня, с неё одинаковые вещи порой видятся по-разному.
Впрочем, даже в жаркой дискуссии стоит помнить, что в запальчивости брошенное слово назад можно и не вернуть.
Не имею цели кого-то поучать или давать советы, но…
Я — уже сорок лет, и мои дети со внучатами, хочешь не хочешь, принадлежим ко множеству с названием " москвичи".
Какое подмножество из этого множества вы называете дурным словом- второй вопрос и он меня не сильно занимает.
За других не скажу, но я бы вас очень попросил не выходить за рамки нормы. В конце концов, это грешно.
А наши несомненные таланты и профессиональные успехи на любом поприще, увы, индульгенций не предполагают.
Надеюсь, многое из сказанного вами, написано в творческом запале.
Всех благ!
У тебя черная — ночь. у меня две рыжих — солнце и тишина.
Прототип у моих стихотворных кисунь один — Тёмкина рыжая красавица Марго.
Я с детства — собачник, а кошка в моей жизни только одна. )))
Лет пятнадцать уже где-то на Млечном Пути...((
Век их, братьев наших меньших, куда как короче нашего…
Потому больше не заведу…
Врт… Повеселить ведь хотел… Вышло наоборот.
Дело хозяйское, конечно. )
всех благ, Наталья!
У меня не очень получилось, может статься. какие-то плюсы прошли мимо моего внимание, заранее прошу прощения.
Серьёзная и животрепещущая тема, да, что там, серьёзная, любая тема не может быть раскрыта слабыми, скажем прямо, средствами.
Предмета для обсуждения — стихов, я не увидел.
Есть личная боль, жизненная драма, переживания, дидактика, человеку, полагаю, важна и нужна была ( прежде всего- для самого себя!) вербализация этих внутренних переживаний!
Могу понять.
И отнесусь к чужой проблеме с должным уважением.
Можно ли из этого делать литературу?!
Теоретически, можно…
Но для этого много звёзд должно сойтись…
Пока на авторском небосклоне облака.
Это — моё мнение, автор волен принять его или отторгнуть.
amt1999@mail.ru
Спасибо!
«Свитера на ёлках» — очень хорошо! находка!!! «краюшка месяца в ладошке „- тоже очень славно!
А вот “тихой сапой», по моему ощущению, более применимо к какому- то действию, процессу, «стоять тихой сапой» — несколько спорный авторский выбор. «Горечь дум» не синонимично «горьким думам», и я об это выражение чуть «споткнулся».
Всех благ!
Будет время и желание, посмотрите.
Пожалуй, только " щель горизонта" чуть меня сбивает.
Но это — личное и сугубо вкусовое.
Лет сорок назад я так и поступил со своим архивом.
Потом опомнился и долго сокрушался.
Мама сохранила часть бумаг и вернула его мне через четверть века.
Физически уничтожить можно, в себе несёшь это до конца. видимо.
Про водку — категорически поддержу!!!
Можно ещё вспомнить название такой песни, как " Воспоминание о пехоте" — «Нас везут в медсанбат, двух почти что калек...».
У А. Межирова очень сильные стихи с тем же названием.
Вообще говоря, обращение к предшественникам или современникам в поэзии, ответы. парафразы, цитирование — прекрасная традиция.
Серьёзное литературоведение отслеживает такие связи, но для рядового читателя, не всегда читающего комментарии в академических изданиях, не все такие отсылки понятны. И так приятно их обнаруживать самому!
Чем дольше живу, тем больше таких «мостиков» открываю для себя…
Написал было ответ на ваш пост, он куда то делся.
Повторюсь.
Ю.Визбора люблю, чту, бесконечно переслушиваю!
Ваши стихи мне понравились.Славно!
А по поводу стихосложения…
В культурной традиции русского человека оно присутствует давно и обильно.
Другое дело, что в поэзию это переходит куда как реже!
Людям часто кажется. что всё легко и просто.
Достаточно подобрать слова, срифмовать, ритмически сгруппировать…
Увы, увы…
Хотя особо худого в сегодняшнем повальном витийствовании не вижу.
«уж лучше. чем от водки и от простуд...»
Те моменты, когда свой текст, я, самый строгий себе судья, могу назвать стихами до обидного редки, но как же они греют душу!
Всех благ!