Игорь Исаев
0

Игорь Исаев

Наши авторы Гордость Клуба Члены жюри Правление МСП (КМ)
Добрый день, Майя!
Радует здравая реакция ваша, в ней залог будущих успехов.
По поводу вашего 1) я написал в скобках, что это больше на мой вкус, потому дискутировать не стоит.
В конце концов. автор не обязан, скажу даже, не должен со всеми соглашаться.
По поводу того катрена. который вы отстаиваете.
Я понимаю. что вам нравится ваша аллегория.
Но, присмотритесь к ней. к этой кляксе подвязано у вас вся строфа.
Она (клякса безграничная) доминирует в этой строфе. Она возвышается над остальным, аки зиккурат над площадью, и, естественно, именно это слово воспринимается читателем в первую очередь.
А теперь скажите мне, пожалуйста, равно ли сравнение тьма, темнота, пелена и т.п. в душе (жуть!) с наличием кляксы. даже безграничной?
Согласитесь, сказано по-разному. Клякса всё- таки нечто не очень серьёзное — ошибка, небрежность, пятно…
А про деепричастие в третьей строке вам Галина уже писала.
Не торопитесь исправлять, дайте тексту отлежаться — мой вам совет!
И ещё одно. чему меня научили лет сорок тому в литературной студии.
Стихи, коль они стихи. должны быть понятны читателю без дополнительных комментариев. объяснений. разъяснений. и т.п.
Толковать их читатель может, если захочет (а иногда различными приёмами его даже стоит заставить задуматься над вашими строками ).
Но объяснять смысла не надо.
Всех благ вам.
И.И.
Добрый день, Майя!
С праздником великим вас и ваших близких!
Рады приветствовать вас.
Если позволите, несколько слов по поводу вашей работы.

Гляжу сквозь сна чужую пелену...

Понятна привлекательность пары фонетической — гляЖУ — чуЖУю, но соглашусь с Галиной — лучше другое прилагательное. менее жёсткое. Да. ещё одно наблюдение: начальная строка содержащая инверсию, на мой взгляд, весьма ответственное решение.

Вскрывая путы, молча прозреваю,

С путами тоже не всё гладко, даже не с ними, а с выбором глагола: путы лучше срывать, а не вскрывать

И узнаю закованной в плену
Ту душу, что брела к воротам рая.

Не кажется ли вам, что корректней было бы сказать… И узнаю В закованной в плену…

Внутри скребутся странные часы.

Глагол не очень удачен. Часы ходят ровно, звук их ритмичен, а скребутся ( мыши в подполе, например) не очень ровно.

В них ржавые поскрипывают стрелки

Только что скреблись, а теперь у вас ржавый скрип — ??

В вакансиях у мёрзлой пустоты –

Вакансия, так уж дорога вам эта метафора, Майя? Слово то чужеродное, режет слух.

Разменивая вечность на безделки!

Что проку в них? Материальный мир

В безумии своём несётся в бездну.

Мысль ваша понятна, и она заслуживает дальнейшего развития, конечно, но ( это — только на мой вкус! ) два определения мира — материальный и безумный — большие антагонисты!

Расплющив цель, безличностный визир

Да и слово визир там же, где и вакансия… К тому же этот визир плющит цель…

Готовит муки в трясках бесполезных.

Непонятно и непоэтично от слова совсем, я даже резкости здесь не побоюсь. Такой оборот не для стихов!

Я – в пустоте, иль пустота во мне

Вдруг поселилась безграничной кляксой,

И обезличив в отдаленьи свет

обезличив -??

Движенье к небу сделала напрасным.

Не взыщите, но опять довольно невнятно и непонятно…

И я кричу в пространство и в себя

Без страха, в заколоченном бессильи:

А что это такое — заколоченное бессилье?

— Разбейся вдребезги любовь моя!

Строка достойна ресторанного шансона, но мы же о стихах, Майя.

Да и себя — моя -такая рифма ужасна, поверьте немолодому человеку

Разбейся на смерть или дай быть сильной!

насмерть пишется вместе — тут у вас опечатка, вероятно, а вот дальше так по смыслу:
разбейся или дай быть сильной.
Альтернатива понятна, но она для обычной прозаической речи.
Хитрость в том, как мне показалось, что первый глагол у вас возвратный, а потом составной, и это не самое славное соседство!
Ни в коей мере не хочу вас огорчить, мы все здесь учимся друг у друга, но этот текст нуждается в обработке, шлифовке, в значительной редакции.
Идея неплоха. но стать стихами этой идее ещё предстоит.
Не бросайте этот текст, поработайте.
И не вздумайте огорчаться или обижаться на мои замечания, о стихах следует честно и без патоки.
Пишите, публикуйтесь у нас. участвуй те в конкурсах.
Рад был увидеть нового человека любящего стихи!
Всех благ.
И.И.
Всех с Первомаем!
Лауреатов поздравляю!
А победителями я призываю считать всех принявших участие в конкурсе!
И это не фигура речи отнюдь!
В сегодняшней непростой для всех ситуации, мне кажется, очень важно было найти в себе душевные силы, исполниться творческого задора
и написать стихи!
Снимаю шляпу!
Так держать!
Всем здоровья и счастья!
И.И.
а я, напротив, считал всегда, что писать стихи — проблема.
Это про стихи.
тут. батенька, притормозите....)))
Богатый Пушкин, сделал богатым и русскую силлабо тонику.
Вопрос академический — для пушкинистов!
Сергей, ведущему дискуссию всегда достаётся от участников…
вечный сюжет! )
Инициатива наказуема во все времена! )))
Но вы такой молодец, что инициативны!
Ваши суждения интересны.
Спасибо за предоставленную трибуну
Творческих успехов!
И.И.
Сергей, мне кажется. лучше по-отдельности.
И, кстати, про песенную поэзию, а не сделать ли вам эту статью, дождавшись окончания нашего Славянского Слова в песенной номинации.
Тогда вы сможете при анализе использовать и наши конкурсные материалы в полном объёме.
Думаю, это будет интересно.
Вы, Сергей, видимо, не совсем поняли мой вопрос…
Он по смыслу вашего предложения:

"Есть куча ещё не придуманных

Я не понял из первоначального контекста так есть или нет кучи примеров
Это пишу так. для закрытия взаимных оговорок.

Теперь по существу ваших примеров.
а) Давайте, всё таки эту пару "вашими — блажь его" не станем считать особо оригинальной.
своего примера по памяти привести, честно скажу, не могу, но интуиция подсказывает мне, что с подобным я уже встречался.

б) Словотворчество Игоря Северянина в его поэзах — пример прекрасного обращения со словом.
Но иногда поэт не знал в этом меры — это тоже секрет Полишинеля. Вы приводите пример из жанра подражаний; тут надо учесть эффект магии имён. То, что у Короля поэзии Серебряного века я восприниму как данность, в любом другом тексте, — в моём ли, в вашем ли, увы, будет подвергнуто люстрации тем самым Читателем, от котором мы с вами говорили.

Для меня, в такой роли, например, категорически не приемлемы ваши обренчан,по- рифмомански, но хороши окапканен, безбреж. озвенен;
( Кстати, что-то мне подсказывает, лучше написать страстИю, и предО мной.)

немного задевают, удивляют скрижали- шмали;

оставляет в лёгком недоумении мертвящий озноб. ( Леденящий ужас — да, но если мертвящий -то уж точно не озноб уже!).

Словом, это, вы тут правы, всё та же соль!
Жанр подражания позволяет солить круто. Но, согласитесь, сударь мой, этот жанр эпиграмм, пародий и подражаний ( и эпитафий, для полноты восприятия) гораздо ближе к занимательному стихосложению, нежели к серьёзной Поэзии?
А вы, и это — несомненно, о ней!
И статья интересна, и дискуссия нравится.

Спасибо, Сергей
Сергей, друг дорогой — «или шашечки или ехать» :)
Поясните мне, пожалуйста, другими, может быть, словами ваше: " Есть куча ещё непридуманных рифм и неологизмов..."
Наконец, четвертое. Надо понимать, что ткань настоящего стиха живёт, что-называется, своей особой жизнью. Иногда совершенно помимо самого автора. Иногда – помимо всех канонов поэтических! Иногда – о, это высший пилотаж– помимо законов языка! Успешно решив все стихосложенческие проблемы, можно не написать самого стиха. В моей личной практике обращения к литературоведческой проблематике не было книги лучше, чем « Практика стихосложения» Г. Шенгели. Конечно, прочтя её, много в своё время интересного для себя почерпнул. Но … очень быстро это интересное позабыл. «Поверка алгеброй гармонии» нужна всем нам, необходима даже. Но… с помощью одной лишь алгебры создать гармонию пока не удаётся.

Третье.
Для «затравки» – самая идеальная рифма суть глагольная. Без неё нам куда, просто некуда!!!
«Я не могу без тебя жить,
мне без тебя и в дожди – сушь,
мне и в жары без тебя стыть,
мне и Москва без тебя –глушь!
».
Глагольная рифма здесь, внутри этой великой асеевской строфы – вершина стиха. Как и в других случаях. Но, вы только попробуйте построить текст на одних «вершинах»?! Они сольются, проинтегрируют, и в огромном большинстве случаев дадут обратный эффект, превратив ваш текст в провал, в яму. Мы все, вспомните, в детском в подростком любовном томлении писали такие стихи, с бесконечными «молить- юлить, миловать– целовать, внимать- обнимать, и т.п.». А ведь точней рифм не найти. Вот почему, на мой взгляд, термин Сергея «идеальная рифма» не очень оправдан.
Вытекающее из уже ранее сказанного: это – всегда дело личного вкуса, причём в большей степени, вкуса читателя, нежели автора, коль речь о стихах.

Второе. Мне показалось, что проблемы собственно просодии (ударения) выходят за рамки разговора о точной ( идеальной – по мнению Сергея) рифме. Силлабо-тоника построена как на рифмовке, так и на просодических инструментах. Через метр стиха, в конце концов! И выделить что- то одно, но более весомое, для русской поэзии невозможно. Это — как оси координат для поэтического текста. Приём, при котором одно слово в стихотворной строке получает ещё оно ударение, достаточно понятен. Одно длинное слово таким приёмом разбивается как бы на два, и последняя часть может получить себе в пару совершенно немыслимую при одноударном прочтении рифму. Достойно отдельного обсуждения.
Первое, автор так горячо печётся о фонетической точности, звуковой выровненности поэтических текстов, что это даже обескураживает. Язык наш (как и музыка, впрочем) богат отнюдь не только ласкающими ухо ( и чей-то глаз) парными, иногда тройными и более, звуковыми сочетаниями–консонансами, именуемыми рифмами. Живая речь, жизненный язык всегда богаты эмоциями. И эмоции эти не только и не столько консонансы. Абсолютный порядок в речи очень быстро начинает казаться нам пресным, а безупречно срифмованный текст с какого-то, не очень отдалённого момента, перестаёт восхищать. Напротив, некоторый, едва ощущаемый диссонанс, фонетическая неточность, несогласованность звуков в рифмованной паре играет роль соли- перца в идеальном бульоне строфы. Важно, конечно, не пересолить и не переперчить. Отклонения от идеального созвучия должны быть деликатными, дозированными и не приводящими к потере или искажению гармонии.
Добрый день, Татьяна, Сергей, дорогие коллеги
Статья получилась объёмная, добротная.
Автору — респект!
Согласен с тем, что наш ресурс то — самое место, где стоит обсуждать такие вопросы.
Наша аудитория достаточно компактна, дружественна, а кафедра, с которой к ней обращается докладчик, не возвышается над ней,
аки зиккурат над площадью. Да и докладчик — наш человек.
Потому даже споры на нашей площадке носят дружественный конструктивный характер.
И в этом смысле, при всём уважении к Сергею, главному «закоперщику» этого разговора, при всём понимании его позиции ( позиция отнюдь не нова, как и не нова обратная ультрасовременная тенденция, зовущая к тотальному отказу от рифмы), при наличии, наконец, у большинства из нас собственной практики работы с рифмой, — авторская статья хороший повод для хорошей дискуссии.
Что до меня, то вступительную статью я уже прочёл. Сейчас размышляю ( спасибо ещё одно автору!).
Есть с чем соглашаться. но есть и серьёзные возражения.
Думаю. что попозже, ближе к концу дня, когда «в голове чуть утрясётся», непременно напишу пару слов о о своём отношении к высказанной проблеме.
И.И.
Мне понравилось!
И эпиграммы и задорное обсуждение!
Писал их на друзей в далёкой юности в литстудии.
Они писали на меня…
Прекрасная литературная игра- забава!
мне самому больше по душе жанр пародии.
Там технически сложнее, но, если уж получается, то всем смешно… кроме автора оригинала…
У себя в архиве храню пару десятков таких забот ещё со времен сайта бакупейдж
может стоит объявить шутейный конкурс у нас.
Эпиграммы, пародии, парафразы?!
как вам такое?
ЛЕНОЧКА. с Днём рождения!
Пусть счастье, любовь и радость сопутствуют вам, пусть ваша улыбка всегда освещает и согревает окружающих,
пусть рождаются новые стихи, льётся из под пера проза,
пусть дома царит мир, душевный лад и теплота,
пусть Ярик — ваш с супругом мостик в 22 -ый век! — растёт и радует маму с папой, бабушек и дедушек,
пусть рядом будут ваши друзья,
пусть победы будут яркими и красивыми, а неудачи, ну, куда же нам без них, нестрашными и преодолимыми.
Обнимаю.
И.И.
Дорогой Анатолий!
Сердечно поздравляю Вас с юбилеем!
Присоединяюсь ко всем пожеланиям и тостам на Вашем торжестве!
Помимо литературных способностей всегда отмечал у Вас особый редкий человеческий талант:
Вы — талантливый, скромный, добрый, чуткий, отзывчивый, душевный внимательный к окружающим человек!
С поющей душой!
Умеющий искренне радоваться за других!
Сочетание всех этих качеств — большая редкость!
И, в этом смысле, вы прекрасный пример для всех нас!
Многие лета!!!

И.И.
Надежда, примите самые добрые и искренние поздравления в связи с Вашим Днём рождения!
Желаю Вам счастья, здоровья, творческих успехов, благополучия и исполнения самых сокровенных желаний!
Много сил, времени и стараний Вы отдаёте нашему союзу, сайту, нашим литературным площадкам.
И, да воздастся Вам за это это сторицей!
Вашим близким — поклон и поздравления!
И.И.
Весьма приятное известие!
Знай наших!!!
Ольга, мои поздравления! thumbsup