Два слова вдогонку. В вашем тексте, уважаемый Владимир, есть такая строка: "Невыносимая кровать Несёт под нож каталкой смелой…"
Про смелую каталку вам кто только не попенял, но я о другом. Не сразу, но зацепило: "невыносимая кровать...", если выйти из контекста — очень сильно! И интонационно как-то знакомо… И тут вспомнил у О.Мандельштама:
"невыразимая печаль открыла два огромных глаза. цветочная проснулась ваза и выплеснула свой хрусталь".
Видите, иногда славно получается! Не торопитесь «отбиваться». Коль принесли текст для серьёзного обсуждения, не пытайтесь парировать каждое замечание — мы все разные, кто-то так видит, кто-то иначе. В принципе, все хотим вам добра.
Коллеги сегодня изрядно удивили… А по мне, так стихи неважнецкие. Автор, не спешите огорчаться, это — по мне. У нас в рубрике принято за слова отвечать. Принято, так отвечу. Итак
У стен больничных «белый шум»: Надежд и боли, жизни шёпот.
Знаю, что такое «белый шум», я долгие годы занимался радиофизикой. Образ здесь спорен, хотя в целом понятен, Но… У вас белый шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов — надежды, боли, шепота(?) жизни. Почему у стен больницы, а не в самой больнице?
Здесь каждый – глуп, предерзкий шут – Привит неотвратимым счётом…
А это про что?! глуп? шут? привитые глупцы, привитые шуты… в качестве вакцинирующей субстанции неотвратимый счет ( смерть, по- видимому) Очень витиевато, сложновато, и, простите,… не очень структурировано, ватно…
Плывёт беззвучно красный крест, Со смертью споря да с метелью.
Тут вполне поэтично — будни скорой помощи.
Для человека страшен тест Болезни тонкой канителью.
Но почему же болезнь — тонкая канитель ?! Бывает ли толстая канитель? Страшна весть о болезни (тест, результат анализа), страшна сама болезнь, как-то избыточно…
То жжёт, то медленно кровав Души разлад заплатой бренной.
Пробую, отряхнув авторскую двойную с гаком инверсию, и чуть переформулировав, выстроить для себя фразу — душевный разлад, как операционный шов, он кровит и жжёт… Ну, что то в этом роде.
Невыносимая кровать Несёт под нож каталкой смелой…
Речь идет, понятно, о каталке, на которой пациента в операционную везут, но как-то неубедительно, нарочито, и из-за крайне неудачного эпитета, неоправдано бойко, как о паруснике плывущем к горизонту…
Дальше, мне читателю, идти за авторской мыслью не очень хочется… Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.
И, простите, на странный вопрос о допустимости единения под крышей одной строфы разных смыслов, отвечать не возьмусь…
С Новым годом, друзья! С Рождеством Христовым! Идея хороша, техника на уровне, мелодия опять же славная. Но я бы поработал ещё чуть… Почему?! В основном, потому что ворчлив...))) Ну, и местами надо бы отредактировать: воет дерзкий ветер — дерзкие не воют; лик луны уснул — лик уснул, странновато звучит; враз пленив просторы — нельзя ли наречие другое подобрать, враз несколько инородно в этой сроке, метель-то целую ночь старается, а пленит враз; нельзя ли в следующей строфе третью с четвёртой строки поменять местами, ибо неделя — краткий срок , а потом только пёс не ходит за порог, как бы дополняет эту мысль; домик ветх, убог, да стар — тут краткие прилагательные ветх и старнемного повторяют друг друга; ...взойдёт дымок, чтобы… проснулись — причинно-следственная связь событий чуток у вас нарушена; ляжет, жмурясь, Кот на стуле — шикарно!!! С последним катреном пободайтесь, пожалуйста, бедной рифмой завершать сие зимнее видение негоже! Стихи достойны более точного завершения. А так — весьма приятно, и картина нарисовалась зимняя, и морозцем пахнет, и дровами в печке ( хоть в стихах дров нет, но ощущение растопленной печи создано!).
Галина Скударёва по-товарищески попеняла мне, что я не выставляю стихи на сайте. Наверное. в чём-то она права, и я постараюсь эту оплошность исправить. В сентябре на фестиваль духовной поэзии в белорусском Несвиже я отправил несколько своих работ. А поскольку стал там лауреатом, надо эти работы показать и в родных пенатах. Стихотворение " Вспоминая Лота" было написано в конце 2019 начале 2020 года к конкурсу «Арфа Давида». Конкурс организовали прекрасные люди Люда и Миша Чеботарёвы, живущие в Израиле. В тот год этот конкурс проходил уже в девятый раз и традиционно был посвящен ветхозаветной истории. В жюри надо было предоставить тематическое стихотворение посвященное библейской притче о жене Лота и ещё четыре стихотворения, среди которых должна была быть ещё одна работа, связанная с Израилем. такая была (Виа Долороса в моём портфеле с 2013 года), а вот над Лотовой историей предстояло потрудиться. Я тяжело пишу на заданную тему, но мне так хотелось на этот конкурс, делать было нечего. Собрал друзей своих — Лену Потёмкину и Женю Новичихина — стал совета спрашивать. И как-то получилось, что фокус поменялся. Что важнее, что сильнее — покорность ангелову завету или любовь к родному дому?! И как звали эту женщину?! Тут Женя провёл целое исследование, к окончательному выводу не пришли, история то легендированная… Стал приносить друзьям какие-то варианты, дело шло туговато, не хотелось повторяться даже за большими поэтами… А потом в одночасье всё срослось! И я по сию пору считаю эти стихи одними из своих лучших.
Хорошо, Галина, спасибо вам! Я исправлю свою оплошность. Стихи Вспоминая Лота, Виа Долороса, Себе кумиров сотворим… и Чёрный ангел размещу на днях. Если это важно, могу в Анонсах.
Игорь Князев сделал титаническую работу по расчистке «очищенных файлов». Ссылки привожу: disk.yandex.ru/d/CIw21e5Lt_OYvA — первая часть; disk.yandex.ru/d/EiIilDk4zQUIew -вторая часть. Всем тем, кто откликнулся во время передачи или после окончания — большое спасибо
Ольга, мои поздравления! Пьесу, говорю честно, не читал, но сам факт выхода наших пишущих людей на более высокую орбиту считаю замечательной удачей! Тем более, Ольга так много делает для нас с вами и в плане организации работы, и в редакторской деятельности. Знаю, читал и ценю её стихи, её прозу, но — такой приятный сюрприз — поставлена и играется на сцене театра пьеса! Дорогого стоит, Оля! Замечательно!
Катюша, дорогая, с Днём рождения тебя! Смотрю за тобой, вижу, как расцветают, как множатся твои таланты, радуюсь тому! Ты очень важный человек, по-своему, незаменимый человек в нашей команде! Счастья тебе, любви, здоровья, благополучия!
Небольшая поправка к анонсу. Двукратный победитель конкурса памяти Игоря Царёва Марк Шехтман уже второй год является Литературным обозревателем конкурса, а это — посильнее Фауста Гёте (зачеркнуть!) — одна из самых сложных и, без сомнения, самая трудозатратная позиция в команде экспертов. Члены жюри выставят баллы и свободны, а литературному обозревателю приходится на сайте «Пятой стихии» разъяснять всем и каждому в чём достоинства и недостатки каждого стихотворения. Причём для десяти финалистов он повторяет эту процедуру дважды!!! И — надо сказать — делает это блестяще!
Облиняло — это как? Поясните, пожалуйста. Счастье не сбылось… хм, сбываются и не сбываются желания. планы и т.п. Счастье гораздо более многомерное понятие И, если оно не случилось, то что унеслось «пёстрым платком»?! Последний катрен, Полина права, слабоват.
А вот что пишет Валерий Сергеевич Белов, поэт, основатель знаменитой «Избы- читальни»: "… Автор действительно сильный. Словом владеет и организация души тонкая. Образы яркие, но иногда общая картина размыта на проявление разных аспектов чувственности, углублённости в личное восприятие мира, уводящее от его универсальности и конкретности для людей иного понятийного склада."
Не гоже нам — мышам на карму дуться, но я всегда, святая простота, коль буде шанс слегка «реинкарнуться», то пожелал бы: всё-таки проснуться в кровати и без всякого хвоста!
1. Где в этом предложении подлежащее спрятано? Ясно только, что оно женского рода, потому что «стремилась». Либо Она либо Я от автора
2.Как море страстное волнами...так к справедливости меж нами… и дальше смысл фразы должен опереться на это сказуемое… Что- то тут не так, уважаемая Людмила. Неравновесно это сопоставления как--- так---. хорошо, упростим: Море страстное волнами… также как… к справедливости меж нами.. Невнятно. Требует уточнения и редакции.
3. Стремилась силою стихий оправдывать добра стихи — я догадываюсь, что вы хотели сказать, но для стихов моих читательских догадок маловато. Ваша, как это принято называть у птенцов гнезда поэта Кузнецова, преподававшего в Литинституте, Лирическая Героиня ( ОНА или Я) управляет силою стихий?! Или стремится ею управлять?!
4. Непонятна инверсия добра стихи. И ещё: Добро у вас пишет стихи? Появился ещё один ЛГ — лирический герой?! И почему их (стихи) надо оправдывать?; и почему это оправдание требует столь титанических усилий — непременно силою стихий?
Пойдём дальше
И глупо бился, набегая
На берег, как волна тугая,
Волнений чувства непокой.
5. непокой странный у вас — он особый, он волнений чувства непокой.
Простите, по мне, так немножечко не по-русски, хотя строй и стиль вашего стиха претендует на добротный поэтический язык позапрошлого века. И хорошо ведь вами сказано про волну тугую и про "глупо бился" — тут то всё гармонично.
И мысли шли наперекор ветрам;
6. присутствие моря в ваших строках тут и далее подчёркнуто и отражено хорошо
7. и про игру бликов на воде хорошо и, вообще, у вас нормальный поэтический финал, разрешение на тонкой лирической ноте, никаких вопросов ко второй половине. Ещё раз повторю: здесь — хорошо и добротно. А вот с зачином, увы…
Перепишите, отредактируйте начало стихотворения и, возможно, всё станет на свои места. Пока, на мой вкус, это сыроватая заготовка. Как-то так…
Да, Людмила, ещё одно — вы не спешите на меня обижаться, если, паче чаяния, моё мнение не важно, не выставляйте произведение в анонсах, я всё-таки в силу общественных обязанностей на поэтические анонсы призван реагировать. Хотя, грешен, не всегда это делаю. Пишите стихи. Всех благ! И.И.
Всё-таки здорово, когда жизнь делает крутой поворот приводит человека, вчера ещё занимавшегося совершенно мужским суровым делом, в литературу. И. спустя годы после этого поворота, мы осознаем, что это нам, друзья, повезло с Михаилом. Очень импонирует мне в одном из наших лидеров скромность, выдержка, терпение и преданность выбранному делу. Михаилу — здоровья и творческих успехов, Светлане — спасибо за интересную встречу!
В основном соглашусь, кроме, сорных слов В контексте любое неловкое слово — мусор. Но в умелых руках — «когда б вы знали из какого сора растут стихи...» шучу. шучу..)))
В вашем тексте, уважаемый Владимир,
есть такая строка:
"Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой…"
Про смелую каталку вам кто только не попенял, но я о другом.
Не сразу, но зацепило: "невыносимая кровать...", если выйти из контекста — очень сильно!
И интонационно как-то знакомо…
И тут вспомнил у О.Мандельштама:
"невыразимая печаль
открыла два огромных глаза.
цветочная проснулась ваза
и выплеснула свой хрусталь".
Видите, иногда славно получается!
Не торопитесь «отбиваться».
Коль принесли текст для серьёзного обсуждения,
не пытайтесь парировать каждое замечание — мы все разные, кто-то так видит, кто-то иначе.
В принципе, все хотим вам добра.
А по мне, так стихи неважнецкие.
Автор, не спешите огорчаться, это — по мне.
У нас в рубрике принято за слова отвечать.
Принято, так отвечу.
Итак
У стен больничных «белый шум»:
Надежд и боли, жизни шёпот.
Знаю, что такое «белый шум», я долгие годы занимался радиофизикой. Образ здесь спорен, хотя в целом понятен, Но…
У вас белый шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов — надежды, боли, шепота(?) жизни.
Почему у стен больницы, а не в самой больнице?
Здесь каждый – глуп, предерзкий шут –
Привит неотвратимым счётом…
А это про что?! глуп? шут?
привитые глупцы, привитые шуты… в качестве вакцинирующей субстанции неотвратимый счет ( смерть, по- видимому)
Очень витиевато, сложновато, и, простите,… не очень структурировано, ватно…
Плывёт беззвучно красный крест,
Со смертью споря да с метелью.
Тут вполне поэтично — будни скорой помощи.
Для человека страшен тест
Болезни тонкой канителью.
Но почему же болезнь — тонкая канитель ?!
Бывает ли толстая канитель?
Страшна весть о болезни (тест, результат анализа), страшна сама болезнь, как-то избыточно…
То жжёт, то медленно кровав
Души разлад заплатой бренной.
Пробую, отряхнув авторскую двойную с гаком инверсию, и чуть переформулировав, выстроить для себя фразу — душевный разлад, как операционный шов, он кровит и жжёт… Ну, что то в этом роде.
Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой…
Речь идет, понятно, о каталке, на которой пациента в операционную везут, но как-то неубедительно, нарочито, и из-за крайне неудачного эпитета, неоправдано бойко, как о паруснике плывущем к горизонту…
Дальше, мне читателю, идти за авторской мыслью не очень хочется…
Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.
И, простите, на странный вопрос о допустимости единения под крышей одной строфы разных смыслов, отвечать не возьмусь…
С Рождеством Христовым!
Идея хороша, техника на уровне, мелодия опять же славная.
Но я бы поработал ещё чуть…
Почему?!
В основном, потому что ворчлив...)))
Ну, и местами надо бы отредактировать:
воет дерзкий ветер — дерзкие не воют;
лик луны уснул — лик уснул, странновато звучит;
враз пленив просторы — нельзя ли наречие другое подобрать, враз несколько инородно в этой сроке,
метель-то целую ночь старается, а пленит враз;
нельзя ли в следующей строфе третью с четвёртой строки поменять местами, ибо неделя — краткий срок
, а потом только пёс не ходит за порог, как бы дополняет эту мысль;
домик ветх, убог, да стар — тут краткие прилагательные ветх и старнемного повторяют друг друга;
...взойдёт дымок, чтобы… проснулись — причинно-следственная связь событий чуток у вас нарушена;
ляжет, жмурясь, Кот на стуле — шикарно!!!
С последним катреном пободайтесь, пожалуйста, бедной рифмой завершать сие зимнее видение негоже!
Стихи достойны более точного завершения.
А так — весьма приятно, и картина нарисовалась зимняя, и морозцем пахнет, и дровами в печке ( хоть в стихах дров нет, но ощущение растопленной печи создано!).
Наверное. в чём-то она права, и я постараюсь эту оплошность исправить.
В сентябре на фестиваль духовной поэзии в белорусском Несвиже я отправил несколько своих работ.
А поскольку стал там лауреатом, надо эти работы показать и в родных пенатах.
Стихотворение " Вспоминая Лота" было написано в конце 2019 начале 2020 года к конкурсу «Арфа Давида».
Конкурс организовали прекрасные люди Люда и Миша Чеботарёвы, живущие в Израиле. В тот год этот конкурс проходил уже в девятый раз и традиционно был посвящен ветхозаветной истории. В жюри надо было предоставить тематическое стихотворение посвященное библейской притче о жене Лота и ещё четыре стихотворения, среди которых должна была быть ещё одна работа, связанная с Израилем. такая была (Виа Долороса в моём портфеле с 2013 года), а вот над Лотовой историей предстояло потрудиться. Я тяжело пишу на заданную тему, но мне так хотелось на этот конкурс, делать было нечего. Собрал друзей своих — Лену Потёмкину и Женю Новичихина — стал совета спрашивать. И как-то получилось, что фокус поменялся. Что важнее, что сильнее — покорность ангелову завету или любовь к родному дому?! И как звали эту женщину?! Тут Женя провёл целое исследование, к окончательному выводу не пришли, история то легендированная… Стал приносить друзьям какие-то варианты, дело шло туговато, не хотелось повторяться даже за большими поэтами… А потом в одночасье всё срослось!
И я по сию пору считаю эти стихи одними из своих лучших.
А на свою страницу на родном сайте как-то руки не доходили...))))
Стихи Вспоминая Лота, Виа Долороса, Себе кумиров сотворим… и Чёрный ангел размещу на днях.
Если это важно, могу в Анонсах.
disk.yandex.ru/d/CIw21e5Lt_OYvA — первая часть;
disk.yandex.ru/d/EiIilDk4zQUIew -вторая часть.
Всем тем, кто откликнулся во время передачи или после окончания — большое спасибо
Пьесу, говорю честно, не читал, но сам факт выхода наших пишущих людей на более высокую орбиту считаю замечательной удачей!
Тем более, Ольга так много делает для нас с вами и в плане организации работы, и в редакторской деятельности.
Знаю, читал и ценю её стихи, её прозу, но — такой приятный сюрприз — поставлена и играется на сцене театра пьеса!
Дорогого стоит, Оля!
Замечательно!
Смотрю за тобой, вижу, как расцветают, как множатся твои таланты, радуюсь тому!
Ты очень важный человек, по-своему, незаменимый человек в нашей команде!
Счастья тебе, любви, здоровья, благополучия!
Поясните, пожалуйста.
Счастье не сбылось… хм, сбываются и не сбываются желания. планы и т.п.
Счастье гораздо более многомерное понятие
И, если оно не случилось, то что унеслось «пёстрым платком»?!
Последний катрен, Полина права, слабоват.
"… Автор действительно сильный. Словом владеет и организация души тонкая. Образы яркие, но иногда общая картина размыта на проявление разных аспектов чувственности, углублённости в личное восприятие мира, уводящее от его универсальности и конкретности для людей иного понятийного склада."
но я всегда, святая простота,
коль буде шанс слегка «реинкарнуться»,
то пожелал бы: всё-таки проснуться
в кровати и без всякого хвоста!
Нам всем — в полёт, в парение, в стихи…
А тут проснёшься мышью… нелетучей…
Но за какие, Боже мой, грехи?!
Ведь даже если просто понарошке
проснуться мышью, это ж просто квест
ужасный. И как быть с любовью к кошке ?!
Исхода два: кого-то кто-то съест.
Ну, хорошо, пусть повезёт… Не надо
про Муську так, она же мой кумир!
Но кто мне даст гарантии от яда?!
И, если даже вдруг почую сыр…
Тут даже думать больно и неловко,
о, так нелепа мышья маята!
Захлопнется судьбою мышеловка,
и я проснусь — в поту…
и без хвоста!!!
Так к справедливости меж нами
Стремилась силою стихий
Оправдывать добра стихи.
Сразу несколько вопросов.
1. Где в этом предложении подлежащее спрятано?
Ясно только, что оно женского рода, потому что «стремилась». Либо Она либо Я от автора
2.Как море страстное волнами...так к справедливости меж нами… и дальше смысл фразы должен опереться на это сказуемое…
Что- то тут не так, уважаемая Людмила.
Неравновесно это сопоставления как--- так---. хорошо, упростим: Море страстное волнами… также как… к справедливости меж нами.. Невнятно. Требует уточнения и редакции.
3. Стремилась силою стихий оправдывать добра стихи — я догадываюсь, что вы хотели сказать, но для стихов моих читательских догадок маловато.
Ваша, как это принято называть у птенцов гнезда поэта Кузнецова, преподававшего в Литинституте, Лирическая Героиня ( ОНА или Я) управляет силою стихий?! Или стремится ею управлять?!
4. Непонятна инверсия добра стихи. И ещё: Добро у вас пишет стихи? Появился ещё один ЛГ — лирический герой?! И почему их (стихи) надо оправдывать?; и почему это оправдание требует столь титанических усилий — непременно силою стихий?
Пойдём дальше
И глупо бился, набегая
На берег, как волна тугая,
Волнений чувства непокой.
5. непокой странный у вас — он особый, он волнений чувства непокой.
Простите, по мне, так немножечко не по-русски, хотя строй и стиль вашего стиха претендует на добротный поэтический язык позапрошлого века.
И хорошо ведь вами сказано про волну тугую и про "глупо бился" — тут то всё гармонично.
И мысли шли наперекор ветрам;
6. присутствие моря в ваших строках тут и далее подчёркнуто и отражено хорошо
7. и про игру бликов на воде хорошо и, вообще, у вас нормальный поэтический финал, разрешение на тонкой лирической ноте, никаких вопросов ко второй половине. Ещё раз повторю: здесь — хорошо и добротно. А вот с зачином, увы…
Перепишите, отредактируйте начало стихотворения и, возможно, всё станет на свои места.
Пока, на мой вкус, это сыроватая заготовка.
Как-то так…
Да, Людмила, ещё одно — вы не спешите на меня обижаться, если, паче чаяния, моё мнение не важно, не выставляйте произведение в анонсах, я всё-таки в силу общественных обязанностей на поэтические анонсы призван реагировать. Хотя, грешен, не всегда это делаю.
Пишите стихи.
Всех благ!
И.И.
И. спустя годы после этого поворота, мы осознаем, что это нам, друзья, повезло с Михаилом.
Очень импонирует мне в одном из наших лидеров скромность, выдержка, терпение и преданность выбранному делу.
Михаилу — здоровья и творческих успехов, Светлане — спасибо за интересную встречу!
В контексте любое неловкое слово — мусор.
Но в умелых руках — «когда б вы знали из какого сора растут стихи...»
шучу. шучу..)))