Приветствую, дорогой Иосиф! Можно и я пошалю про интеллектуалов?! )))
Страсть к словам- всему причина. Скажем, ты в летах мужчина, на щеках бела щетина, под рубахой грудь худа, но в речах — всегда гигант ты, и по жизни — хулиган ты! Менестрели и ваганты были щуплыми всегда.
Провиденье ль виноват о что пятак на решку лёг?! Торса нет… Ума палата… и… дырявый кошелёк…
Танечку и Онежку поздравляю! Восхищаюсь, уважаю, люблю, горжусь коллегами!!! Очень много сделано и делается ими в нашем союзе! Здоровья, творческих успехов!
И обращаясь уже ко всем участникам обсуждения, хочу напомнить, что в нашей рубрике не предусмотрено отвечать «стихом на стих». Такие поэтические ответствования допустимы и даже желательны в других, более игровых форматах.
Я избегаю частых высказываний на странице откликов Редакционного портфеля. Потому что автор подборки, в той или иной степени, всегда мой выбор. В этом смысле, участия моего уже вполне достаточно. Но по поводу гармонизации хаоса , всё же пару слов дополнительно скажу. В прошлой профессиональной жизни немалое число раз бывал на публичных обсуждениях тех или иных авторских работ. Защита диплома ли, диссертации ли, обсуждение проекта, равно — произведения искусства проходит частенько по некоторой схеме. Люди, так или иначе, оппонирующие автору, всегда играют на своём поле , проецируя услышанное /прочитанное в личное пространство, в систему своих координат, в свою картину мира. Ищутся аналогии с собой, со своими представлениями. Все замечания и претензии к автору в этом случае сводятся к формуле: не так, как я себе это представляю . Это свойственно всем нам. Метод аналогий , а это именно он — один из краеугольных методов познания. Необходимый для формирования собственного суждения о чём-то, но… достаточный ли?! Когда мы судим о произведении искусства, к нашим суждениям тем сильней подмешано чувственное восприятие, чем ярче и уникальнее оные чувства вложил в него сам автор произведения. О стихах Ревского достаточно исчерпывающее сказала выше СоНаТа — Танечка Жилинская. Они живые, чуть усталые, всегда наполненные любовью, порой горчат( что поделаешь — жизнь не сахар!), иногда ироничны, иногда саркастичны, всегда философичны, если позволительно так о мудрости… Множество ассоциативных цепочек, метафоричность, населённость его стиха фантомами различного генезиса, спиралевидная структура строфы, то, что воспринято вами как хаос ( а у вас, я помню и уважаю, личное представление об этом понятии) — суть наработанные поэтические приёмы сформировавшие поэтический язык Дмитрия Ревского. Гармоничный полифоничный в основе своей, а, значит, энтропией ( это уж моё представлении о хаосе !) тут и не пахнет. Потому весёлого баттла, в предлагаемом вами ключе, полагаю, не получится… ))) В любом случае, Георгий, благодарен за участие в обсуждении, за высказанные суждения. Они у вас всегда оригинальны и оптимистичны. Сорри за много букоф. И.И.
Леночка, я не совсем понял, что ты имела в виду под тревожной гармонией ?! Лёгкий налёт сюра присущ всем нам, кому то больше, кому то меньше.))) А вот постмодернизма , на мой взгляд, нет нет и следа.
Добрый вечер, Любовь! Меня несколько озадачивает подобная реакция на отзыв, когда произведение размещено для обсуждения. Поясню, вы пишете в ответ на высказанное мной суждение следущее:
" Пейзажная лирика должна содержать только описание природы? Считаете что городской пейзаж и мысли о Боге не совместны? Почему? "
Сударыня, а вы ничего не путаете? Я внимательно перечитал свою реакцию на ваш текст, не нашёл таких утверждений. Ровно наоборот! В риторике есть приём, немного напоминающий теннис, когда оппоненту все его претензии возвращается в виде вопросов. Это допустимый, но не самый удачный способ вести дискуссию. Мы обсуждаем творческие тексты. Для автора обсуждение это всегда испытание, я понимаю. Но, отвечая на критику, на замечание, отстаивая своё (суверенное, конечно!) мнение, право не стоит концентрироваться на словах оппонента, вырванных из контекста. Вы довольно странно возвращаете в виде вопросов замеченные мной-читателем проблемы вашего текста:
«А как же в поэзии без инверсии? Тогда Лермонтову надо было написать: «Одинокий парус белеет в голубом тумане моря»?»
Инверсия нужна и важна, она присуща нашему языку, только у Михаила Юрьевича, например, она украшает поэтическую речь, а у вас о неё немножко спотыкаешься. Думаю, вы ещё напишете лучше. Возраст тут нам с вами не помеха, было бы настроение и желание! Всех благ! И.И.
Гордиться особо нечем: рифмы неточные, инверсии утяжеляют тект; с прощением я спорить не стану, хотя замечу: переходить в горние сферы в стихах о природе надо умеючи, сравним, например, с тютчевским " Ты помнишь ветренная Геба. кормя зевесова орла.громокипящий кубок неба..." и т.д. Милость как очищение, ну, хорошо, допустим этот катарсис, хотя никаких особых напряжений души автор дождями на высоких ногах не разрядил… Каков итог?
Очистятся грешные души. Вода из небесных высот О многом расскажет – послушай Рассказ из лирических нот.
рассказ из лирических нот про грешные души -это не для этого текста. Либо сразу о горнем, о высоком, либо просто и скромно о природе, о дождях, о настроении… В одну телегу впрячь, в принципе, можно и коня, и трепетную лань — у классиков это получалось- но нам с вами это нужно совмещать как-то более мастеровито. А так некоторая эклектика бросается в глаза. Я прочитал вышеприведенные восторги и, простите, не разделяю их. Стихи ученические, неровные. Можно ли с этим что-то сделать?! Наверное, но при большом усердии и удаче. Но автору стоит считать текст зкзерсисом, упражнением в стихосложении.
Ольга, благодарю за прекрасные стихи, за то, что зашли на наш огонёк, за тёплые ответные слова в адрес моих товарищей и в мой! Ждём весной на одной из наших Поэтических сред!!!
Два слова вдогонку. В вашем тексте, уважаемый Владимир, есть такая строка: " Невыносимая кровать Несёт под нож каталкой смелой… "
Про смелую каталку вам кто только не попенял, но я о другом. Не сразу, но зацепило: " невыносимая кровать... ", если выйти из контекста — очень сильно! И интонационно как-то знакомо… И тут вспомнил у О.Мандельштама:
" невыразимая печаль открыла два огромных глаза. цветочная проснулась ваза и выплеснула свой хрусталь ".
Видите, иногда славно получается! Не торопитесь «отбиваться». Коль принесли текст для серьёзного обсуждения, не пытайтесь парировать каждое замечание — мы все разные, кто-то так видит, кто-то иначе. В принципе, все хотим вам добра.
Коллеги сегодня изрядно удивили… А по мне, так стихи неважнецкие. Автор, не спешите огорчаться, это — по мне . У нас в рубрике принято за слова отвечать. Принято, так отвечу. Итак
У стен больничных «белый шум»: Надежд и боли, жизни шёпот.
Знаю, что такое «белый шум», я долгие годы занимался радиофизикой. Образ здесь спорен, хотя в целом понятен, Но… У вас белый шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов — надежды, боли, шепота(?) жизни. Почему у стен больницы , а не в самой больнице?
Здесь каждый – глуп, предерзкий шут – Привит неотвратимым счётом…
А это про что?! глуп ? шут ? привитые глупцы, привитые шуты… в качестве вакцинирующей субстанции неотвратимый счет ( смерть, по- видимому) Очень витиевато, сложновато, и, простите,… не очень структурировано, ватно…
Плывёт беззвучно красный крест, Со смертью споря да с метелью.
Тут вполне поэтично — будни скорой помощи.
Для человека страшен тест Болезни тонкой канителью.
Но почему же болезнь — тонкая канитель ?! Бывает ли толстая канитель? Страшна весть о болезни (тест, результат анализа), страшна сама болезнь, как-то избыточно…
То жжёт, то медленно кровав Души разлад заплатой бренной.
Пробую, отряхнув авторскую двойную с гаком инверсию, и чуть переформулировав, выстроить для себя фразу — душевный разлад, как операционный шов, он кровит и жжёт… Ну, что то в этом роде.
Невыносимая кровать Несёт под нож каталкой смелой…
Речь идет, понятно, о каталке, на которой пациента в операционную везут, но как-то неубедительно, нарочито, и из-за крайне неудачного эпитета, неоправдано бойко, как о паруснике плывущем к горизонту…
Дальше, мне читателю, идти за авторской мыслью не очень хочется… Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.
И, простите, на странный вопрос о допустимости единения под крышей одной строфы разных смыслов, отвечать не возьмусь…
С Новым годом, друзья! С Рождеством Христовым! Идея хороша, техника на уровне, мелодия опять же славная. Но я бы поработал ещё чуть… Почему?! В основном, потому что ворчлив...))) Ну, и местами надо бы отредактировать: воет дерзкий ветер — дерзкие не воют; лик луны уснул — лик уснул, странновато звучит; враз пленив просторы — нельзя ли наречие другое подобрать, враз несколько инородно в этой сроке, метель-то целую ночь старается, а пленит враз ; нельзя ли в следующей строфе третью с четвёртой строки поменять местами, ибо неделя — краткий срок , а потом только пёс не ходит за порог , как бы дополняет эту мысль; домик ветх, убог, да стар — тут краткие прилагательные ветх и стар немного повторяют друг друга; ... взойдёт дымок, чтобы… проснулись — причинно-следственная связь событий чуток у вас нарушена; ляжет, жмурясь, Кот на стуле — шикарно!!! С последним катреном пободайтесь, пожалуйста, бедной рифмой завершать сие зимнее видение негоже! Стихи достойны более точного завершения. А так — весьма приятно, и картина нарисовалась зимняя, и морозцем пахнет, и дровами в печке ( хоть в стихах дров нет, но ощущение растопленной печи создано!).
Галина Скударёва по-товарищески попеняла мне, что я не выставляю стихи на сайте. Наверное. в чём-то она права, и я постараюсь эту оплошность исправить. В сентябре на фестиваль духовной поэзии в белорусском Несвиже я отправил несколько своих работ. А поскольку стал там лауреатом, надо эти работы показать и в родных пенатах. Стихотворение " Вспоминая Лота" было написано в конце 2019 начале 2020 года к конкурсу «Арфа Давида». Конкурс организовали прекрасные люди Люда и Миша Чеботарёвы, живущие в Израиле. В тот год этот конкурс проходил уже в девятый раз и традиционно был посвящен ветхозаветной истории. В жюри надо было предоставить тематическое стихотворение посвященное библейской притче о жене Лота и ещё четыре стихотворения, среди которых должна была быть ещё одна работа, связанная с Израилем. такая была (Виа Долороса в моём портфеле с 2013 года), а вот над Лотовой историей предстояло потрудиться. Я тяжело пишу на заданную тему, но мне так хотелось на этот конкурс, делать было нечего. Собрал друзей своих — Лену Потёмкину и Женю Новичихина — стал совета спрашивать. И как-то получилось, что фокус поменялся. Что важнее, что сильнее — покорность ангелову завету или любовь к родному дому?! И как звали эту женщину?! Тут Женя провёл целое исследование, к окончательному выводу не пришли, история то легендированная… Стал приносить друзьям какие-то варианты, дело шло туговато, не хотелось повторяться даже за большими поэтами… А потом в одночасье всё срослось! И я по сию пору считаю эти стихи одними из своих лучших.
Хорошо, Галина, спасибо вам! Я исправлю свою оплошность. Стихи Вспоминая Лота, Виа Долороса, Себе кумиров сотворим… и Чёрный ангел размещу на днях. Если это важно, могу в Анонсах.
Игорь Князев сделал титаническую работу по расчистке «очищенных файлов». Ссылки привожу: disk.yandex.ru/d/CIw21e5Lt_OYvA — первая часть; disk.yandex.ru/d/EiIilDk4zQUIew -вторая часть. Всем тем, кто откликнулся во время передачи или после окончания — большое спасибо
Можно и я пошалю про интеллектуалов?! )))
Страсть к словам- всему причина.
Скажем, ты в летах мужчина,
на щеках бела щетина,
под рубахой грудь худа,
но в речах — всегда гигант ты,
и по жизни — хулиган ты!
Менестрели и ваганты
были щуплыми всегда.
Провиденье ль виноват о
что пятак на решку лёг?!
Торса нет…
Ума палата…
и…
дырявый кошелёк…
Восхищаюсь, уважаю, люблю, горжусь коллегами!!!
Очень много сделано и делается ими в нашем союзе!
Здоровья, творческих успехов!
Такие поэтические ответствования допустимы и даже желательны в других, более игровых форматах.
Потому что автор подборки, в той или иной степени, всегда мой выбор.
В этом смысле, участия моего уже вполне достаточно.
Но по поводу гармонизации хаоса , всё же пару слов дополнительно скажу.
В прошлой профессиональной жизни немалое число раз бывал на публичных обсуждениях тех или иных авторских работ.
Защита диплома ли, диссертации ли, обсуждение проекта, равно — произведения искусства проходит частенько по некоторой схеме.
Люди, так или иначе, оппонирующие автору, всегда играют на своём поле , проецируя услышанное /прочитанное
в личное пространство, в систему своих координат, в свою картину мира.
Ищутся аналогии с собой, со своими представлениями.
Все замечания и претензии к автору в этом случае сводятся к формуле: не так, как я себе это представляю .
Это свойственно всем нам.
Метод аналогий , а это именно он — один из краеугольных методов познания.
Необходимый для формирования собственного суждения о чём-то, но… достаточный ли?!
Когда мы судим о произведении искусства, к нашим суждениям тем сильней подмешано чувственное восприятие, чем ярче и уникальнее оные чувства вложил в него сам автор произведения.
О стихах Ревского достаточно исчерпывающее сказала выше СоНаТа — Танечка Жилинская.
Они живые, чуть усталые, всегда наполненные любовью, порой горчат( что поделаешь — жизнь не сахар!), иногда ироничны, иногда саркастичны, всегда философичны, если позволительно так о мудрости…
Множество ассоциативных цепочек, метафоричность, населённость его стиха фантомами различного генезиса, спиралевидная структура строфы, то, что воспринято вами как хаос ( а у вас, я помню и уважаю, личное представление об этом понятии) — суть наработанные поэтические приёмы сформировавшие поэтический язык Дмитрия Ревского.
Гармоничный полифоничный в основе своей, а, значит, энтропией ( это уж моё представлении о хаосе !) тут и не пахнет.
Потому весёлого баттла, в предлагаемом вами ключе, полагаю, не получится… )))
В любом случае, Георгий, благодарен за участие в обсуждении, за высказанные суждения. Они у вас всегда оригинальны и оптимистичны.
Сорри за много букоф.
И.И.
Но доминирования формы нет.
Лёгкий налёт сюра присущ всем нам, кому то больше, кому то меньше.)))
А вот постмодернизма , на мой взгляд, нет нет и следа.
Меня несколько озадачивает подобная реакция на отзыв, когда произведение размещено для обсуждения.
Поясню, вы пишете в ответ на высказанное мной суждение следущее:
" Пейзажная лирика должна содержать только описание природы?
Считаете что городской пейзаж и мысли о Боге не совместны?
Почему? "
Сударыня, а вы ничего не путаете?
Я внимательно перечитал свою реакцию на ваш текст, не нашёл таких утверждений. Ровно наоборот!
В риторике есть приём, немного напоминающий теннис, когда оппоненту все его претензии возвращается в виде вопросов.
Это допустимый, но не самый удачный способ вести дискуссию.
Мы обсуждаем творческие тексты. Для автора обсуждение это всегда испытание, я понимаю.
Но, отвечая на критику, на замечание, отстаивая своё (суверенное, конечно!) мнение, право не стоит концентрироваться на словах оппонента,
вырванных из контекста.
Вы довольно странно возвращаете в виде вопросов замеченные мной-читателем проблемы вашего текста:
«А как же в поэзии без инверсии?
Тогда Лермонтову надо было написать: «Одинокий парус белеет в голубом тумане моря»?»
Инверсия нужна и важна, она присуща нашему языку, только у Михаила Юрьевича, например, она украшает поэтическую речь,
а у вас о неё немножко спотыкаешься.
Думаю, вы ещё напишете лучше.
Возраст тут нам с вами не помеха, было бы настроение и желание!
Всех благ!
И.И.
Милость как очищение, ну, хорошо, допустим этот катарсис, хотя никаких особых напряжений души автор дождями на высоких ногах не разрядил…
Каков итог?
Очистятся грешные души.
Вода из небесных высот
О многом расскажет – послушай
Рассказ из лирических нот.
рассказ из лирических нот про грешные души -это не для этого текста.
Либо сразу о горнем, о высоком, либо просто и скромно о природе, о дождях, о настроении…
В одну телегу впрячь, в принципе, можно и коня, и трепетную лань — у классиков это получалось- но нам с вами это нужно совмещать как-то более мастеровито.
А так некоторая эклектика бросается в глаза.
Я прочитал вышеприведенные восторги и, простите, не разделяю их.
Стихи ученические, неровные.
Можно ли с этим что-то сделать?!
Наверное, но при большом усердии и удаче.
Но автору стоит считать текст зкзерсисом, упражнением в стихосложении.
кривых слогов- домов из коромысл
Но я бы ставки тут слегка повысил,
— измыслил смысл домов из коромысел
)))
Ждём весной на одной из наших Поэтических сред!!!
В вашем тексте, уважаемый Владимир,
есть такая строка:
" Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой… "
Про смелую каталку вам кто только не попенял, но я о другом.
Не сразу, но зацепило: " невыносимая кровать... ", если выйти из контекста — очень сильно!
И интонационно как-то знакомо…
И тут вспомнил у О.Мандельштама:
" невыразимая печаль
открыла два огромных глаза.
цветочная проснулась ваза
и выплеснула свой хрусталь ".
Видите, иногда славно получается!
Не торопитесь «отбиваться».
Коль принесли текст для серьёзного обсуждения,
не пытайтесь парировать каждое замечание — мы все разные, кто-то так видит, кто-то иначе.
В принципе, все хотим вам добра.
А по мне, так стихи неважнецкие.
Автор, не спешите огорчаться, это — по мне .
У нас в рубрике принято за слова отвечать.
Принято, так отвечу.
Итак
У стен больничных «белый шум»:
Надежд и боли, жизни шёпот.
Знаю, что такое «белый шум», я долгие годы занимался радиофизикой. Образ здесь спорен, хотя в целом понятен, Но…
У вас белый шум состоит из вполне идентифицируемых фрагментов — надежды, боли, шепота(?) жизни.
Почему у стен больницы , а не в самой больнице?
Здесь каждый – глуп, предерзкий шут –
Привит неотвратимым счётом…
А это про что?! глуп ? шут ?
привитые глупцы, привитые шуты… в качестве вакцинирующей субстанции неотвратимый счет ( смерть, по- видимому)
Очень витиевато, сложновато, и, простите,… не очень структурировано, ватно…
Плывёт беззвучно красный крест,
Со смертью споря да с метелью.
Тут вполне поэтично — будни скорой помощи.
Для человека страшен тест
Болезни тонкой канителью.
Но почему же болезнь — тонкая канитель ?!
Бывает ли толстая канитель?
Страшна весть о болезни (тест, результат анализа), страшна сама болезнь, как-то избыточно…
То жжёт, то медленно кровав
Души разлад заплатой бренной.
Пробую, отряхнув авторскую двойную с гаком инверсию, и чуть переформулировав, выстроить для себя фразу — душевный разлад, как операционный шов, он кровит и жжёт… Ну, что то в этом роде.
Невыносимая кровать
Несёт под нож каталкой смелой…
Речь идет, понятно, о каталке, на которой пациента в операционную везут, но как-то неубедительно, нарочито, и из-за крайне неудачного эпитета, неоправдано бойко, как о паруснике плывущем к горизонту…
Дальше, мне читателю, идти за авторской мыслью не очень хочется…
Огорчаться или обижаться автору не стоит, это просто дело вкуса.
И, простите, на странный вопрос о допустимости единения под крышей одной строфы разных смыслов, отвечать не возьмусь…
С Рождеством Христовым!
Идея хороша, техника на уровне, мелодия опять же славная.
Но я бы поработал ещё чуть…
Почему?!
В основном, потому что ворчлив...)))
Ну, и местами надо бы отредактировать:
воет дерзкий ветер — дерзкие не воют;
лик луны уснул — лик уснул, странновато звучит;
враз пленив просторы — нельзя ли наречие другое подобрать, враз несколько инородно в этой сроке,
метель-то целую ночь старается, а пленит враз ;
нельзя ли в следующей строфе третью с четвёртой строки поменять местами, ибо неделя — краткий срок
, а потом только пёс не ходит за порог , как бы дополняет эту мысль;
домик ветх, убог, да стар — тут краткие прилагательные ветх и стар немного повторяют друг друга;
... взойдёт дымок, чтобы… проснулись — причинно-следственная связь событий чуток у вас нарушена;
ляжет, жмурясь, Кот на стуле — шикарно!!!
С последним катреном пободайтесь, пожалуйста, бедной рифмой завершать сие зимнее видение негоже!
Стихи достойны более точного завершения.
А так — весьма приятно, и картина нарисовалась зимняя, и морозцем пахнет, и дровами в печке ( хоть в стихах дров нет, но ощущение растопленной печи создано!).
Наверное. в чём-то она права, и я постараюсь эту оплошность исправить.
В сентябре на фестиваль духовной поэзии в белорусском Несвиже я отправил несколько своих работ.
А поскольку стал там лауреатом, надо эти работы показать и в родных пенатах.
Стихотворение " Вспоминая Лота" было написано в конце 2019 начале 2020 года к конкурсу «Арфа Давида».
Конкурс организовали прекрасные люди Люда и Миша Чеботарёвы, живущие в Израиле. В тот год этот конкурс проходил уже в девятый раз и традиционно был посвящен ветхозаветной истории. В жюри надо было предоставить тематическое стихотворение посвященное библейской притче о жене Лота и ещё четыре стихотворения, среди которых должна была быть ещё одна работа, связанная с Израилем. такая была (Виа Долороса в моём портфеле с 2013 года), а вот над Лотовой историей предстояло потрудиться. Я тяжело пишу на заданную тему, но мне так хотелось на этот конкурс, делать было нечего. Собрал друзей своих — Лену Потёмкину и Женю Новичихина — стал совета спрашивать. И как-то получилось, что фокус поменялся. Что важнее, что сильнее — покорность ангелову завету или любовь к родному дому?! И как звали эту женщину?! Тут Женя провёл целое исследование, к окончательному выводу не пришли, история то легендированная… Стал приносить друзьям какие-то варианты, дело шло туговато, не хотелось повторяться даже за большими поэтами… А потом в одночасье всё срослось!
И я по сию пору считаю эти стихи одними из своих лучших.
А на свою страницу на родном сайте как-то руки не доходили...))))
Стихи Вспоминая Лота, Виа Долороса, Себе кумиров сотворим… и Чёрный ангел размещу на днях.
Если это важно, могу в Анонсах.
disk.yandex.ru/d/CIw21e5Lt_OYvA — первая часть;
disk.yandex.ru/d/EiIilDk4zQUIew -вторая часть.
Всем тем, кто откликнулся во время передачи или после окончания — большое спасибо