Внесу-ка и я свои пять копеек в очень интересную (по крайней мере для меня) завязавшуюся дискуссию. Обозначенная проблема в поэзии (своя рубашка ближе к телу) теоретически решается просто. При условии, конечно, если хочется её решить, и тем более, если есть кому. Нужно только посмотреть на родную сестру поэзии, а именно – на песенное искусство, в котором великолепно уживаются, ничуть не враждуя и не противореча друг дружке оперное и застольно пение. В песенном искусстве огромное количество жанров: дворовая песня, шансон, патриотическая (официальная) песня, да еще разделенные на многочисленные музыкальные стили. Так вот для каждого песенного жанра – свои требования, свои слушатели, свои признанные авторитеты, а то и кумиры. Глупо, к примеру, требовать от застольных певцов навыков оперного пения, и даже знания нотной грамоты. Точно так же нелепо обучать оперных певцов на примерах блатных, а то и вовсе сугубо лагерных песен. Хочешь стать мастером в каком-нибудь жанре – будь добр досконально изучай специфику именно этого жанра, и относи свои произведения на суд признанных мастеров этого жанра.

Поэзия ныне в этом отношении представляет собой первозданный хаос, в ней все, что только может быть в ней – вперемежку. И мне лично очень нравится Ваша дерзкая попытка гармонизировать хотя бы частично этот хаос. Чтобы хотя бы отыскать объективный критерий отделения поэтических зерен от поэтических плевел, и при этом раздать каждой поэтической сестре по поэтической серьге.
И профессионалы падают в депрессию, и выгорают, и фрустрируют.

Профессионализм, как я уже написал, так же как совершенство -не имеет предела.
Профессионалы, о которых Вы написали — скажу совсем мягко — недостаточно профессиональны. Поскольку ежели не смогли или не захотели с выгоранием справиться сами, то хотя бы вовремя обратились к психоаналитику, или духовнику.

Но, Ольга, под лежачий камень вода не течет.
Ольга!

ОБЕСКУРА́ЖИТЬ, -жу, -жишь; прич. страд. прош. обескура́женный, -жен, -а, -о; сов., перех. (несов. обескураживать). Лишить уверенности в себе, привести в состояние растерянности.

Вот это значение и вкладываю.

Откровенно говоря, мне очень сложно представить человека, которого никакие жизненные события не могут выбить из колеи. Мне думается, что такие события как, например, смерть близкого, война в стране, террористический акт, голод, смертельная болезнь, автокатастрофа, насилие, да даже потеря стабильной работы не могут не дестабилизировать человека.

Давайте, я на это отвечу так. Мне много лет, и на мою долю (на долю моей семьи) выпадали разные испытания. На некоторые я с нынешнего времени смотрю, как на свершившееся в буквальном смысле чудо. Ибо без Божьей помощи – мне бы их не преодолеть. Бывали и времена, когда приходилось работать по 16 часов в сутки тяжеленным психофизическим трудом, но на ощущение работалось легко, словно перелетал как бабочка с цветка на цветок. Похоронил четырех самых близких людей. Но никогда не выпадал из колеи. И это потому (абсолютно уверен в этом), что за моей спиной всегда стоял мой ангел-хранитель. Но также надо признать, все эти испытания выпали на мою долю после того, как я овладел приемами саморегуляции, то есть уже привычно занимался психогигиеной. А до этого был развалюхой, и с полным основанием могу признаться, что вряд ли прожил больше 30 лет. Именно осознание (предчувствие) такой ранней смерти и вынудило меня обратиться ко всевозможным (в первую очередь восточным) оздоровительным системам. Первым делом бросил курить, потом и пить, и остался в полном космическом одиночестве, поскольку все мои друзья были выпивохами. Да и сейчас, когда мир сходит с ума (идет война), я все это воспринимаю, как уже писал, обнаженными нервами. И все свои помыслы направляю на думание — КАК должен выглядеть мир после этого глобального катаклизма (который, кстати, предвидел давно). Безусловно, я по жизни переживаю, и нервы мои порою бывают натянуты, как струны, но всекие переживания сублимирую в творчество: я это могу делать.

По сути дела, Елена, мы говорим об одном и том же. Но поскольку я дотошный понятийник (Вы бы назвали меня в этом случае законченным перфекционистом), то стремлюсь создать, по крайней мере, для себя самого гармонию понятий, что-то вроде системы Менделеева, в которой для каждого элемента (понятия) – есть свое законное место. А потому для меня важен ПРОЦЕСС – развитие. В моем понимании перфекционизм, пока он не принял болезненные, нездоровые формы, когда сам мешает делать работу качественно, то есть выступает уже против самого себя – может и должен перерастать в профессионализм. А профессионал максимально качественно делает не только свою работу, но и с таким же успехом воспитывает (тренирует) самого себя. То есть – подгоняет себя под свою работу, которая является для него ни просто любимым делом, но и смыслом самой его жизни. Для меня лично перфекционизм (здоровый, не говоря уже о больном) – это первая (исходная) ступень профессионализма. А профессионализм, так же как и совершенство – не имеет предела. Перфекционист (даже здоровый, не говоря о больном) довольно часто, если не всегда — ничего не может с собой поделать. А профессионал – может, и делает это довольно успешно. И чем профессиональней он, тем успешнее. Профессионал управляет собой, как мастерский мотогонщик – мотоциклом на трассе с пересеченной местностью. Притом таковым вполне может стать и бывший перфекционист.

То есть перфекционист — делает только дело, а профессионал — делает и дело, и самого себя. И в этом их качественное различие.
Ольга (добавлю от себя персональное, милая, Ольга)!

Ну, разве плохо, то, что Вы написали? Разве плохо делать то, что нравится и не делать того, что не нравится. А если и делать то, что не нравится через силу, но ведомой при этом чувством долга? Но только где тут фрустрация, хандра и депрессия, как обратная сторона перфекционизиа? Вы, по мне – прекрасный профессионал. И я Вас, безусловно, зауважал еще четыре года назад именно за ярко выраженный профессионализм.
Не знаю что за супермен такой, этот нарисованный Вами и стремящийся к совершенству образ. В реальной жизни я таких не встречала.

В таком случае, давайте познакомимся. Я — перед Вами 22 (1) Впрочем, для самого себя мне далеко, очень далеко до идеала. Но я к нему стремился всю свою жизнь и до сих пор стремлюсь.

А то, что Вы не встречали таких людей — нет ничего удивительного: такие люди не ходят к психологическим консультантам, а предпочитают самостоятельно решать проблемы со своим психическим (духовным) здоровьем. Благо есть для этого обширная библиотека. К тому же люди занимались оздоровлением психики столько, сколько существует само человечество. Культурный (образованный) человек, по мне просто обязан быть духовно здоровым. То есть — заниматься психогигиеной так же привычно, как по утрам чистить зубы.
Милые дамы (Елена Асатурова, Елена Вишневая, Ольга Которова и Ольга Патэрманн)!

Повторяю еще раз, стремление к совершенству – это нормальное человеческое стремление. Я бы назвал его третьим фундаментальным человеческим стремлением, после стремления к жизни и стремления к смерти. В нем нет ни малейших болезненных проявлений, как при перфекционизме. Когда человек добросовестно выполняет свои дела – это всегда хорошо. Ну, тогда давайте зайдем с другого конца. Качественно (приближенные к совершенству) дела может делать только профессионал. А разве профессионал позволит себе попусту сжигать свою жизненную энергию во фрустрациях, хандре и тем более депрессии? Всякий относящийся к своему делу профессионально, так же профессионально относится и к самому себе. И в первую очередь выявляет всякие косяки в самом себе, чтобы впредь максимально полно реализовать именно внутренние свои резервы. Он обмозговывает всякое дело (вынашивает его в себе) еще до того, как взяться за него, предполагая всевозможные варианты его исхода (результата) и для каждого предположительного негативного варианта загодя вырабатывает противоядие. А потому никакая неудача не может застать его врасплох.

То есть антиподом «болезненному» перфекционизму (а иначе он не считался бы психологами недугом, от которого нужно излечиваться) – выступает ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. И вот вам, милые дамы, вопрос на засыпку: а вы лично считаете себе профессионалом своего дела (профессионал в своем деле – практически всегда бывает профессионалом и в других делах)? Если считаете – то вопрос исчерпан. Если нет, то рискну предположить, что никогда им не станете. Поясню почему: любой профессионализм начинается с чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за себя, семью, мир.

А перфекционист как огня боится именно ответственности. Потому что еще в школе приучился перекладывать ответственность за полученные им знания на учительницу. А приобрести ответственность в зрелом возрасте даже в ходе самосовершенствования чрезвычайно трудно. Безответственный человек, увы, навсегда остается безответственным. И в перекладывании ответственности на других (обратная сторона желания утвердиться среди них) – достигает изощренной изобретательности.

Пишу так дотошно, потому что абсолютно уверен в вашем профессионализме. Просто вы, полагаю, путаетесь в терминах.
Возражу, если (цитирую Вас) «Перфекционист именно для себя в первую очередь старается быть лучшим, делать всё лучше, у него очень высока собственная оценочная планка», то откуда у него — фрустрация, депрессия и хандра? Если же у него не бывает ни того, ни другого. ни третьего, а бывают так называемые «муки творчества». то он полностью соответствует той категории ЗДОРОВЫХ ДУХОМ людей, которых я отнес к стремящимся к совершенству. И тогда это никакой не перфекционист.

Но у меня другие вопросы: а на кого оглядывается Ваш перфекционист, когда старается быть лучшим? Кто или что для него является путеводной звездой? Или мерилом совершенства?

Кстати вот хорошая статья о перфекционизме: quasa.io/ru/media/perfekcionist-kto-eto-takoy-kakimi-chertami-obladaet-plyusy-i-minusy-fenomena
Милые дамы (Ольга Которова и Елена Вишневая), не путайте, пожалуйста, народ.

Стремление к совершенству – это основной стержень человечества, благодаря ему мы и развиваемся. Это совершенно нормальное и я бы сказал, здоровое стремление. Но у этого стремления предела нет, как нет пределу и совершенству. То есть это бесконечный ПРОЦЕСС. И чаще всего он осуществляется методом проб и ошибок. И потому ошибки, и всякие иные трудности и даже катаклизмы — стремящегося к совершенству обескуражить не могут, ибо ошибаться на пути к совершенству нормально.

Тогда как перфекционизм никакого отношения к стремлению к совершенству не имеет. У него качественно иное устремление – неуемное желание каждым своим делом утверждаться среди людей (знакомых, близких, на учебе, на работе) Потому и дела перфекционистов прерывисты – нацелены от дела до дела, и делаются исключительно для того, чтобы получить у окружающих одобрение (пятерку от учителя, похвалу близких, или какую иную конфетку). И когда не получают, то естественно впадают во фрустрацию, которая переливается в хандру или депрессию.

Перфекционисты делают свои дела с оглядкой на кого-то из людей, а стремящиеся к совершенству люди оглядываются на Бога. К тому же вторые получают удовлетворение от самого процесса. А перфекционисты — только когда их похвалят. Но они вполне могут оказаться в категории здоровых созидателей, для этого нужно всего лишь научиться служить Богу, или какой-либо другой Великой Идее.

Так что не дай бог, если в нашем клубе будут преобладать перфекционисты. Поскольку тогда не только не будет никакого развития, но и клуб превратиться в обитателей басни Крылова, в которой кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
Вот Вы и произнесли волшебное слово – Майндфулнесс. Я понимаю его, как набор определенных психофизических практик для приведения сознании к определенному состоянию сосредоточенности. Лет сорок назад, когда такого слова не было и в помине, я собирал эти практики (методом проб и ошибок) в единое целое, и-таки собрал. И вот уже сорок лет майндфулнесс является для меня чем-то образом жизни, помогающим ни просто выживать в чрезвычайно сложных жизненных ситуациях, но и сохранять, и приумноживать творческий запал. Правда, я шел к этому ОПРЕДЕЛЕННОМУ состоянию психики через упражнения «нирваны» и «озарения», через дзеновское упражнение «нигель». Когда мне удалось ухватить его, словно за хвост жар-птицы, стал разрабатывать соответствующую технику дыхания, опробовав множество известных и описанных техник от йоговских до даосских. Но суммировав их, вывел свою технику дыхания, которая и сейчас мне кажется эффективнее и доступнее других. Попутно осваивал аутотренинг Шульца и самоприказ Линденмана, и, конечно же, технику молитв. Традиционные православные молитвы не приспособлены для Майндфулнесса.

Притом делал я это все исключительно для себя, и в первую очередь, чтобы сохранить свой творческий потенциал. А потому занимался и до сих пор занимаюсь этими практиками каждые сутки по 12 – 14 часов. Чтобы не ошарашить Вас таким заявление, поясню. Ложусь спать где-то в 24 часа. И сразу же принимаюсь за упражнения (дыхание, молитвы, самоприказ). Если просыпаюсь среди ночи, то и эту вынужденную бессонницу использую для практики. Окончательно встаю с постели часов в 10 утра, завтракаю, и вновь ложусь на практику, теперь уже для создания благоприятного творческого состояния, и тут уже делаю сознание чистым, как табула раса. При том стараюсь не думать и о том, ЧТО именно буду писать. На ум из абсолютной пустоты всплывает какое-нибудь случайное слово, или словосочетание. Вертясь в пустоте, оно обрастает другими словами по законам ассоциации и грамматической связи. Но в любом случае, когда пишу первую фразу или даже абзац, не знаю, о чем буду писать во втором и последующем абзацах. То есть по сути дела любая вещь пишется у меня сама по себе. Я лишь только поддерживаю в сознании пустоту.

Но, пожалуй, не менее важно и другое. В процессе творческого акта во всем моем естестве четко устанавливается состояние созидания. Пребываю в этом состоянии и после его завершения: делаю в нем все домашние дела, деятельно общаюсь с семьей, работаю на огороде – вплоть до очередных 24 часов, чтобы опять все запустить заново.

Если Вам будет интересен мой опыт овладения Майндфулнессом в свете Вашего предстоящего повышения квалификации, то в подробных деталях могу описать его. Тем более, что я разработал (как мне думается) и практику чуть ли ни мгновенного вхождения новичков в состояние Майндфулнесса под руководством, понятное дело, профессионального психолога или, как говорят в восточных культурах, Учителя.
Еще и на фоне расизма. Перфекционист внутри меня не сможет смириться с тем, что плохие люди тоже имеют власть и право решать за других. И как освободиться от этического перфекционизма (и нужно ли) — я не знаю.

Это вопрос культуры, а не психологии. Если Вы хотите быть (специально утрирую это) «этнической расистской», то избавляться от (цитирую Вас) «этического перфекционизма» — не нужно: Вы уже полноценная расистка, хотя возможно и не желаете себе признаться в этом.

Поясню. Вот Вы написали (опять цитирую Вас) «…внутри меня не сможет смириться с тем, что плохие люди тоже имеют власть и право решать за других.» Это универсальный признак определения расизма: как только кто-либо считает, что есть люди иной национальности (иного этноса), которые – плохие, к тому же имеют власть и право что-либо решать за других – он по определению становится расистом. Противовес расизму – ТЕРПИМОСТЬ к инаковости.

Культурный человек принимает инаковость как данность, с которой нужно считаться, и. учитывая её, стараться максимально проявлять себя и в неблагоприятных условиях. То есть – жить не БЛАГОДАРЯ, а – ВОПРЕКИ. Такой навык чрезвычайно необходим в нынешнем времени усугубляющегося хаоса, когда нет единых правил игры, и чуть ли ни каждый своевольно устанавливает выгодные ему правила, и принуждает других слепо придерживаться их.

Вашу проблему можно образно нарисовать так: Вы, скажем, баскетболистка и стараетесь играть по правилам баскетбола, а те, кого Вы назвали плохими людьми – боксеры. И играют они с Вами по правилам бокса. Но самое поразительное, что в нынешних условиях и они, и Вы имеете одинаковое право играть так, как считаете нужным…
«Мне кажется, что профилактика этого достаточно проста. Это транслирование ребенку родителями того, что он любим вне зависимости от результатов его действий, поведения, достижений. «Принесёшь ты двойку или нет, мы любим тебя всё равно — таким, какой ты есть». Безусловное принятие и любовь — и не будет у ребенка потребности заслуживать ту самую любовь через достижения. Тогда будет результат ради процесса и способность получать удовольствие от самого делания.»

Без ложной скромности я бы точнее и лучше не сказал бы. 22 (13) Я бы только дополнил: эта самая мысль еще много тысячелетий назад была сформулирована буддистами: «не привязывайся к плодам дел своих». Но тогда корни перфекционизма и, как следствии его – заниженной самооценки – в недостатке (а то и полном отсутствии) культуры. А коли так, то тогда выходит, что человек, выбираясь из перфекционизма, ни только оздоравливает свою психику, но и возвращается в культуру?
Профессиональный ответ практикующего психолога thumbsup : я, указывая на первопричину перфекционизма, отвечаю на вопрос ЧТО?(является ею), а Вы отвечаете на вопрос ГДЕ? (корни его)

При этом Ваш ответ беспроигрышный: все в человеке (и хорошее, и плохое) зарождается в детстве.

Но хорошо, тогда практический вопрос: Вы докопались до очевидного — нашли корни перфекционизма в детстве, и что Вы намерены делать, опираясь на детство? Попытаетесь переписать его?

Мне это действительно очень интересно. Вторая ступень аутотренинга Шульца позволяет переписывать пережитое. Да и некоторые магические практики зиждятся на этом. А как к этому относится традиционная (научная) психология?
Моя выстраданная жизненная позиция в том, что я признаю за каждым человеком право иметь собственное мнение и свободно высказывать его. Более того, я уважаю таких людей. кто имеет и высказывает свое мнение. Но так же оставляю и за собой право реагировать на чужое мнение так, как реагирует неосознаваемо мое личностное существо. Я писатель и открыт миру, и воспринимаю его обнаженными нервами. Это потом. (извиняюсь за сравнение) как корова, заново пережевываю воспринятое. Поскольку в литературе ценю — непосредственность, и стараюсь таковым быть. Но при этом стараюсь ни при каких обстоятельствах не нарушать правил общежития. Полагаю, что моя спонтанная категоричность не нарушает правил, записанных в нашем Клубе.

Но Вы — практикующий психолог: для Вас важнее Ваше внутреннее равновесии. Тогда для меня: оно — писательская погибель.
А зачем мне быть спокойным? Когда я занимаюсь духовной практикой гармонизации своего внутреннего мира? И на всякое свое беспокойство (не равнодушие) нахожу в себе ТО, что его уравновешивает, и потом переношу эту гармонию в художественный текст.
Червь — это следствие комплекса перфекционизма. А его первопричина — гордыня: человек хочет что-то сделать лучше других людей. Тогда как нормальный (здоровый) человек делает что-либо по мере своих сил и возможностей. да еще старается вложить в дело всю свою душу. а уж как у него получится — не обессудьте…
Здравствуйте, Ольга! У меня, для которого писательство является главным смыслом всей моей жизни – отношение к Слову трепетное. И потому легко могу перефразировать, уточнив и дополнив, свою мысль: Совершать ошибки – не хорошо (порою очень даже нехорошо), но это нормально, все люди совершают их. Главное, чтобы их тут же исправлять, а еще лучше — углубиться в причины, по которым они возникли, проанализировать и стараться впредь не допускать подобного.

Но Вы меня несколько ошеломили вопросом: «А судья кто?», мол, в данном вопросе судьи нет, поскольку все субъективно в отношении определения, что хорошо, а что плохо. Я же с полной ответственностью заявляю: Судья – ЕСТЬ! Это — нравственность (мораль), в крайнем случае – совесть. А у бессовестного (безнравственного) человека вообще нет разницы между плохим и хорошим. Но мы же адресуем свои сообщения не бессовестным людям.

Если перфекционизм не болезнь, поскольку в психиатрии нет такого диагноза, то он – наверняка комплекс, скажем, отличника (цы), и это – недуг, который (дальше цитирую из интернета) «в бытовом смысле понятие психологического комплекса имеет негативный подтекст и используется для описания «больного места» в психике человека, задевая которое можно спровоцировать его неадекватное поведение, например агрессию или уход в себя. Также часто понятие комплекса воспринимается как синоним комплекса неполноценности»

Однако допускаю, что вполне можно перфекционизм, как и любой комплекс, повернуть в нужную (полезную) сторону. А это уже исцеление от него.
Категорично против утверждения профессионального психолога, что (цитирую его) ««Почему делать ошибки — это хорошо?»» Как человек православный категорически против и рассуждений Майи Ласковой. Пусть даже это утверждение носит частный характер для излечений от перфекционизма. Но сначала определимся в терминах. «ОШИ'БКА, и, ж. Неправильность в действиях, поступках, высказываниях, мыслях, погрешность.» Вот объясните мне, как может быть хорошо совершать неправильные действия, поступки, неправильно высказываться и неправильно мыслить? В православии неправильность граничит с грехом, а то и вовсе является греховным. Это что, скрытый призыв — грешить хорошо, потому что потом можно раскаяться?

Я лично качественно по-иному отношусь к ОШИБКАМ. Господь сотворил человека по Образу и Подобию Своему. Это подобие относительное, и человек, живя в этой жизни, и во всяких последующих, хотя христианство не признает реинкарнацию – человек должен стремиться максимально приближать свое относительное подобие Богу к максимальному, то есть попросту говоря – совершенствоваться. А делать это можно только с намерением созидания — сотворением благих дел и очищением сознания от дурных (греховных) мыслей. В такой жизненной позиции и намека нет на ошибки. Но ошибки – непременно случаются и будут случаться, поскольку, как опять же утверждает христианство, у человека – первородный грех. Как же быть со спонтанно возникающими ошибками? А очень просто: нужно тут же стараться их исправлять. Типа, если негаданно спотыкнулся на своем жизненном Пути и упал, нужно, не раздумывая, подняться, отряхнуться и продолжать Путь дальше.

Теперь об излечении от перфекционизма. Сама эта болезнь – явная и неприкрытая гордыня. Человек ставит себя выше Самого Господа, поскольку намерен сам по собственной единоличной воле сделать нечто идеальное, которое пока может делать только Бог. Для самого себя перфекционист – или Бог, или Червь. А поскольку Богом он не может быть по определению, то считает себя никем и звать его никак. Опять же лично мне в свое время очень помогла молитва «…Не моя, а — Твоя Воля, Господи.» То есть, во всех своих деяниях: в творчестве, любви, огородных делах — я стараюсь следовать Божьей Воле. Тут двойная польза: Бог дает духовную силу для совершения деяний, и берет на Себя полную ответственность за плоды моих дел, и мне совершенно не нужно думать, понравятся ли они кому-нибудь из людей, или нет. Поскольку, совершая их, я не с людьми имею дело, а с Богом. Конечно же, я совершаю ошибки, и Бог мне указывает на них, но тут же стараюсь их исправить.
Сердечно поздравляю двух капитанов нашего писательского корабля под именем ДОБРО! Желаю им твердо держать руль и зорко смотреть вперед. А для этого пусть неиссякаемая любовь к жизни переполняет их души, чтобы они еще могли и делиться ею с нами.

Будьте счастливы и вдохновенны!