Поздравляю победителей конкурса. В целом, согласен с Еленой, ожидал большего. Я, в принципе, достаточно консервативен, отсюда, видимо, и некоторое разочарование итогами. Если, пусть это весьма схематично, сформулировать основные составляющие подлинного стихотворения ( ограничусь силлабо-тоникой, ибо белым стихом даже большие поэты пользуются нечасто и крайне осторожно), то наверное к ним можно отнести — мелодию, образ, языковую чистоту и прозрачность. Так вот, читая, частенько чувствуешь музыку, но не хватает стройности мыслей, или же видишь достойное стихосложение, но нет полёта, нет поэзии, или же взгляд цепляется за какие-то шероховатости языковые… Итоги подведены. Конкурс завершён. Авторы сделали то, что должно, сочинили и прислали на конкурс свои работы, а что из этого в результате получилось, то получилось… Если кому- то из авторов будет интересно узнать почему мной выставлена конкретная оценка, я с удовольствием отвечу, в приватном или в публичном, на ваш выбор, порядке. Напоследок, хочу пожелать нашим молодым авторам творческих успехов. А поэзия всегда сочетание, — таланта, способностей, новых идей, вдохновения, шлифовки, огранки, редактирования. И — да будут стихи! И.И.
yadi.sk/d/kE3fb0a39BDNAg как обещано, ссылка на замечательную песню «Людинговским орлятам посвящается», автор стихов участница и призер конкурса Ольга Воробьёва
На мой вкус, «ползущий шлейф» изначально ставит в этом тексте все точки над «и». Как экзерсис, наверное, имеет право на существование. Но стоит ли отдавать на внешнюю рецензию экзерсисы, вот в чём вопрос!
Я добрался до компьютера только поздно вечером. С телефона особо не напишешь, то нет очков под рукой. то за рулём… Мои поздравления коллегам-авторам! Каждый из нас ищет свою Поэзию, не каждому из нас выпадает её найти. Тем не менее, как писал Александр Кушнер, образованный человек в России способен написать в своей жизни несколько настоящих стихов. ))) Меряться стихами со товарищи не стоит, грешно это. Конкурсы и премии — это хорошо и порой приятно, но главное всё же — не особо часто (меня лично) посещающее чувство рождения слова. ( ух, как загнул!). Будьте здоровы и пусть вас почаще посещает желание говорить стихами. Длинные стихи написали до меня. Кто будет дочитывать эту дискуссию вряд ли потерпит длинноты с моей стороны. Потому — две строфы только!
Столько песен у людей спетых и неспетых. Марши, гимны да псалмов тягостный мажор. если песни нет у вас, лучший в мире сервис вас от одиночества не убережет! На стихи или без слов, в простеньком миноре, в четверть голоса, под нос — но поёте вы… Если песни нет у вас, вы не знали горя. Если песни нет у вас, вам не до любви!
Перечитал. Каяться не в чем.))) Не стихи. Не танго ни разу. Нечто. Возможно, понятное, приятное и дорогое супруге автора. Личное очень. Подобное бывает у всех нас. Но вряд ли это литература, друзья.
Справедливости ради, признаюсь сразу, прочитал пять шесть первых комментариев и, чтобы не сбивать первого впечатления, спустился вниз, как просила меня Елена, чтобы высказаться по горячим следам…
Остальноеобсуждение дочитаю позже.
Итак,каждый пишет, как он слышит
«Когда придешь ты?! Когда увижу я тебя?! Когда вернешься, мы сядем рядом у огня." — это пока, похоже на танго…
НО далее, мне кажется, что авторский ритм надо специально подчеркивать пресловутыми синкопами
Свеееечи выдох по Улину подарят радость и тепло. Вино нальем и/ станет/ на душе светло!
Глагол переводит мелодию в фокстрот ))) шучу-шучу.
Я не танцор, мне ничего не мешает пофантазировать…
Друзья мои, давайте признаемся себе, что любой мало-мальски структурированный текст с помощью вздохов- выдохов, просодических протяжек и капельки воображения можно пропеть на любой лад. Я, без ухищрений с ритмом, с паузами и т.п., танго не услышал, сорри. Но это мои лишь ухищрения, или ваши ухищрения. Что же услышал автор большой вопрос для меня?! Возможно, отсутствие законченного музыкального образования сказалось. Всё, пошёл в начало — читать дальше, если друзья-писатели меня переубедят — вернусь и покаюсь.чесслово!
Прочитал. Синиц многовато… Причём, птички мутировали — боятся мороза. ) Нет ощущения, что автор не смог промолчать. Строки не рвутся из души — в неба синь или куда-то там ещё. Зато есть ощущение незавершенности замысла. И оно, это моё личное. разумеется, ощущение оказывается доминирующим. Потому-то синицы в изрядном количестве и запоминаются, не взыщите. Что делать?! По мне — зачесть за черновик и до поры забыть. Кривая вывезет, вернётесь, переделаете… А не вернётесь, значит-таки, просто экзерсис. не унывать!
Наконец, добрался до сайта. Спасибо за поздравления. Но я то в одной номинации участвовал. Наша Вика Левина «закрыла» собой четыре номинации. Я, как и остальные участники конкурса, восхищен её искренностью, работоспособностью, обостренным чувством сопричастности. Всех наших дам — с прошедшим праздником!
Всех с праздником! И тех, для кого это труд и смысл существования. и тех, кто пробует себя! Виктора чуть запоздало, но от того не менее сердечно я поздравляю с избранием Почетным членом МСП. По мне так абсолютно заслужено и закономерно! Ольге за Скорый поезд — респект! По поводу своей работы. Она написана в аж, страшно сказать, в 1974 году. Конечно же, редактировал в 2012, когда включал в книгу. Но, всё равно, для меня это очень приятная отсылка в юность. Спасибо за такой сюрприз.
Уважаемый автор! По первому тексту мне сказать особо нечего. Вам всё уже написали. По второму — позволю себе предложить вам пару советов. 1. «Раскаянье» — вот в таком виде всё это читается и проговаривается, пусть имеет место и проречная форма, но куда как гармоничнее. 2. «вовек непрекращаемая пытка» — и размер подходит, и содержание не искажает. Успехов вам на литературном поприще
Хорошо мне — и Родина у меня есть, и в армии послужил честно и добром поминаю за солдатскую науку, и на непростых офицерских сборах четыре месяца на среднегорье пробыл, и в семье офицеры разного возраста имеются и жены офицерские. прошедшие не один дальний гарнизон. И на страну особо не обижен, хотя разное у меня с нею бывало. Но поражений не желал. Всех, кого это касается — с праздником. Кого по разным причинам не касается, попрошу молча постоять сегодня в стороне. Ну, не ваш день, потерпите. Бывает праздник и на соседней улице…
У меня есть предложение по дополнению к правилам дискуссии в Открытом микрофоне. Парафразы и свои вариации появляются в ходе такого разговора из самых лучших побуждений, в этом сомнений нет. Помогают ли они автору, вопрос ещё тот… Как минимум, он ( автор) должен испытывать странное ощущение: его идею, иногда с отправной какой-то, иногда очень личной, ассоциацией коллеги пытаются изложить в виде своих вариаций. Когда имеет место товарищеский совет, рекомендация по конкретной рифме, метру или паре строк — это полезно и конструктивно. Когда же человеку, пропустившему свой текст ( даже если стихи не получились, авторские усилия неизменно заслуживают уважения) через душу, предлагают посмотреть, как бы его детище смотрелось в другом, зачастую в более мастерском исполнении, это не есть хорошо. Из детства знакомо ощущение некоторой растерянности и даже смятения, когда подаренной тебе игрушкой начинал на свой лад играть другой пришедший на твой день рождения ребёнок… Мы все об этом феномене забываем. Забываем. что с самыми благими советами не стоит заходить слишком далеко. Я не о конкретном случае, упаси, бог. Сергей, ваш вполне грамотный и продуманный текст послужил мне лишь поводом высказать суждение, которое сложилось довольно давно. Я попрошу вас ни в коем разе не относить мои размышления на свой счёт. Мы все, в той или иной мере, и ваш покорный слуга не исключение, пытаясь иногда подсказать автору симпатичной работы, как лучше, и, будучи людьми увлеченными, не берём в расчет некоторую интимность творческого процесса и заходим слишком далеко. Я предлагаю подумать и сформулировать в правилах обсуждения эту коллизию.
Полезный и подробнейший автору разбор текста коллеги дали выше. Они же указали не только на огрехи, но остановились на плюсах, отмеченных зоркими взглядами опытных рецензентов. Повторяться не хочется, напишу о своём впечатлении. Выше больше говорилось о стихосложении, о его законах, канонах, нормах, о соответствие вашего текста литературным правилам и обычаям. Я по поводу собственно поэзии. «Слона-то я и не приметил». Нет, поднапрягшись, какие-то её проблески найти можно, авансы вам раздают за дело, но до поэзии в этом тексте, по моему мнению, не дошло. Почему? Ведь и настроение, и образный ряд, и рифма с метром, пусть с огрехами, но присутствуют у вас. Я выскажу вам своё мнение на этот счет. Понравится, возьмёте в практику, не понравится — забудете, не велика беда. Вам надо писать проще, не стремиться к красивости. Напевность, мелодия, кода стиха русского в простой гармонии, в образном «кванто-квинтовом круге». Выходить на всяческие метафорические диссонансы — дело сложное и для стиха опасное. Вы куда чаще, чем стоит, выходите за рамки гармонического строя, кто-то уже писал об этом, и, если вы не покажете читателю, что этот выход необходим, ваша мелодия рассыпается… (В примерах, боюсь, просто повторяю коллег: Слово «джунгли» само по себе противопоказано русской пейзажной лирике, как бы вам не хотелось сыграть на контрасте «тайга — джунгли». «Нарост» это всегда «на», всегда над чем-то возвышенное и, кстати, не очень приятное на вид и по сути. И т.д,. и т.п.). Упростите ткань произведения, вам не след искать сложных и резких речевых сопоставлений, надо, чтобы текст струился, пелся… Вернитесь к простой гармонии ( кто-то вам советовал уже), избегайте метафорических изысков, как бы вам самой они не импонировали. Попробуйте, тогда, может статься, поэзия заглянет к вам на огонёк. Искренне этого вам желаю.
В целом, согласен с Еленой, ожидал большего.
Я, в принципе, достаточно консервативен, отсюда, видимо, и некоторое разочарование итогами.
Если, пусть это весьма схематично, сформулировать основные составляющие подлинного стихотворения ( ограничусь силлабо-тоникой, ибо белым стихом даже большие поэты пользуются нечасто и крайне осторожно), то наверное к ним можно отнести — мелодию, образ, языковую чистоту и прозрачность.
Так вот, читая, частенько чувствуешь музыку, но не хватает стройности мыслей, или же видишь достойное стихосложение, но нет полёта, нет поэзии, или же взгляд цепляется за какие-то шероховатости языковые…
Итоги подведены. Конкурс завершён.
Авторы сделали то, что должно, сочинили и прислали на конкурс свои работы, а что из этого в результате получилось, то получилось… Если кому- то из авторов будет интересно узнать почему мной выставлена конкретная оценка, я с удовольствием отвечу, в приватном или в публичном, на ваш выбор, порядке.
Напоследок, хочу пожелать нашим молодым авторам творческих успехов.
А поэзия всегда сочетание, — таланта, способностей, новых идей, вдохновения, шлифовки, огранки, редактирования.
И — да будут стихи!
И.И.
у меня комментариев тоже нет...)))
как обещано, ссылка на замечательную песню «Людинговским орлятам посвящается»,
автор стихов участница и призер конкурса Ольга Воробьёва
Как экзерсис, наверное, имеет право на существование.
Но стоит ли отдавать на внешнюю рецензию экзерсисы, вот в чём вопрос!
С телефона особо не напишешь, то нет очков под рукой. то за рулём…
Мои поздравления коллегам-авторам! Каждый из нас ищет свою Поэзию, не каждому из нас выпадает её найти.
Тем не менее, как писал Александр Кушнер, образованный человек в России способен написать в своей жизни несколько настоящих стихов. )))
Меряться стихами со товарищи не стоит, грешно это.
Конкурсы и премии — это хорошо и порой приятно, но главное всё же — не особо часто (меня лично) посещающее
чувство рождения слова. ( ух, как загнул!).
Будьте здоровы и пусть вас почаще посещает желание говорить стихами.
Длинные стихи написали до меня. Кто будет дочитывать эту дискуссию вряд ли потерпит длинноты с моей стороны.
Потому — две строфы только!
Столько песен у людей
спетых и неспетых.
Марши, гимны да псалмов
тягостный мажор.
если песни нет у вас,
лучший в мире сервис
вас от одиночества
не убережет!
На стихи или без слов,
в простеньком миноре,
в четверть голоса,
под нос — но поёте вы…
Если песни нет у вас,
вы не знали горя.
Если песни нет у вас,
вам не до любви!
Всем добра!
И.И.
Не стихи.
Не танго ни разу.
Нечто.
Возможно, понятное, приятное и дорогое супруге автора.
Личное очень.
Подобное бывает у всех нас.
Но вряд ли это литература, друзья.
спустился вниз, как просила меня Елена, чтобы высказаться по горячим следам…
Остальноеобсуждение дочитаю позже.
Итак,каждый пишет, как он слышит
«Когда придешь ты?!
Когда увижу я тебя?!
Когда вернешься,
мы сядем рядом у огня." — это пока, похоже на танго…
НО далее, мне кажется, что авторский ритм надо специально подчеркивать пресловутыми синкопами
Свеееечи
выдох по Улину
подарят радость и тепло.
Вино нальем
и/ станет/ на душе светло!
Глагол переводит мелодию в фокстрот ))) шучу-шучу.
Я не танцор, мне ничего не мешает пофантазировать…
Друзья мои, давайте признаемся себе, что любой мало-мальски структурированный текст с помощью вздохов- выдохов, просодических протяжек и капельки воображения можно пропеть на любой лад. Я, без ухищрений с ритмом, с паузами и т.п., танго не услышал, сорри.
Но это мои лишь ухищрения, или ваши ухищрения.
Что же услышал автор большой вопрос для меня?!
Возможно, отсутствие законченного музыкального образования сказалось.
Всё, пошёл в начало — читать дальше, если друзья-писатели меня переубедят — вернусь и покаюсь.чесслово!
Причём, птички мутировали — боятся мороза. )
Нет ощущения, что автор не смог промолчать.
Строки не рвутся из души — в неба синь или куда-то там ещё.
Зато есть ощущение незавершенности замысла.
И оно, это моё личное. разумеется, ощущение оказывается доминирующим.
Потому-то синицы в изрядном количестве и запоминаются, не взыщите.
Что делать?!
По мне — зачесть за черновик и до поры забыть.
Кривая вывезет, вернётесь, переделаете…
А не вернётесь, значит-таки, просто экзерсис.
не унывать!
Приятно получать подобные новости на сайте!
Так держать!!!
Но я то в одной номинации участвовал.
Наша Вика Левина «закрыла» собой четыре номинации.
Я, как и остальные участники конкурса, восхищен её искренностью, работоспособностью, обостренным чувством сопричастности.
Всех наших дам — с прошедшим праздником!
И тех, для кого это труд и смысл существования. и тех, кто пробует себя!
Виктора чуть запоздало, но от того не менее сердечно я поздравляю с избранием Почетным членом МСП.
По мне так абсолютно заслужено и закономерно!
Ольге за Скорый поезд — респект!
По поводу своей работы. Она написана в аж, страшно сказать, в 1974 году.
Конечно же, редактировал в 2012, когда включал в книгу.
Но, всё равно, для меня это очень приятная отсылка в юность.
Спасибо за такой сюрприз.
По первому тексту мне сказать особо нечего. Вам всё уже написали.
По второму — позволю себе предложить вам пару советов.
1. «Раскаянье» — вот в таком виде всё это читается и проговаривается, пусть имеет место и проречная форма, но куда как гармоничнее.
2. «вовек непрекращаемая пытка» — и размер подходит, и содержание не искажает.
Успехов вам на литературном поприще
Дата значимая, красивая!
Здоровья вам, Иосиф, творческих успехов.
И.И.
Всех, кого это касается — с праздником.
Кого по разным причинам не касается, попрошу молча постоять сегодня в стороне.
Ну, не ваш день, потерпите.
Бывает праздник и на соседней улице…
Парафразы и свои вариации появляются в ходе такого разговора из самых лучших побуждений, в этом сомнений нет.
Помогают ли они автору, вопрос ещё тот…
Как минимум, он ( автор) должен испытывать странное ощущение: его идею, иногда с отправной какой-то, иногда очень личной, ассоциацией
коллеги пытаются изложить в виде своих вариаций.
Когда имеет место товарищеский совет, рекомендация по конкретной рифме, метру или паре строк — это полезно и конструктивно.
Когда же человеку, пропустившему свой текст ( даже если стихи не получились, авторские усилия неизменно заслуживают уважения) через душу,
предлагают посмотреть, как бы его детище смотрелось в другом, зачастую в более мастерском исполнении, это не есть хорошо.
Из детства знакомо ощущение некоторой растерянности и даже смятения, когда подаренной тебе игрушкой начинал на свой лад играть другой пришедший на твой день рождения ребёнок…
Мы все об этом феномене забываем. Забываем. что с самыми благими советами не стоит заходить слишком далеко.
Я не о конкретном случае, упаси, бог.
Сергей, ваш вполне грамотный и продуманный текст послужил мне лишь поводом высказать суждение, которое сложилось довольно давно.
Я попрошу вас ни в коем разе не относить мои размышления на свой счёт.
Мы все, в той или иной мере, и ваш покорный слуга не исключение, пытаясь иногда подсказать автору симпатичной работы, как лучше, и, будучи людьми увлеченными, не берём в расчет некоторую интимность творческого процесса и заходим слишком далеко.
Я предлагаю подумать и сформулировать в правилах обсуждения эту коллизию.
Они же указали не только на огрехи, но остановились на плюсах, отмеченных зоркими взглядами опытных рецензентов.
Повторяться не хочется, напишу о своём впечатлении.
Выше больше говорилось о стихосложении, о его законах, канонах, нормах, о соответствие вашего текста литературным правилам и обычаям.
Я по поводу собственно поэзии. «Слона-то я и не приметил». Нет, поднапрягшись, какие-то её проблески найти можно, авансы вам раздают за дело,
но до поэзии в этом тексте, по моему мнению, не дошло.
Почему? Ведь и настроение, и образный ряд, и рифма с метром, пусть с огрехами, но присутствуют у вас.
Я выскажу вам своё мнение на этот счет. Понравится, возьмёте в практику, не понравится — забудете, не велика беда.
Вам надо писать проще, не стремиться к красивости. Напевность, мелодия, кода стиха русского в простой гармонии, в образном «кванто-квинтовом круге».
Выходить на всяческие метафорические диссонансы — дело сложное и для стиха опасное.
Вы куда чаще, чем стоит, выходите за рамки гармонического строя, кто-то уже писал об этом, и,
если вы не покажете читателю, что этот выход необходим, ваша мелодия рассыпается…
(В примерах, боюсь, просто повторяю коллег:
Слово «джунгли» само по себе противопоказано русской пейзажной лирике, как бы вам не хотелось сыграть на контрасте «тайга — джунгли».
«Нарост» это всегда «на», всегда над чем-то возвышенное и, кстати, не очень приятное на вид и по сути. И т.д,. и т.п.).
Упростите ткань произведения, вам не след искать сложных и резких речевых сопоставлений, надо, чтобы текст струился, пелся…
Вернитесь к простой гармонии ( кто-то вам советовал уже), избегайте метафорических изысков, как бы вам самой они не импонировали.
Попробуйте, тогда, может статься, поэзия заглянет к вам на огонёк.
Искренне этого вам желаю.