Позволю себе, Иосиф, возразить вам. На мой взгляд, стыд, а в вашем комментарии гнев, и вина достаточно разнящиеся между собой состояния человека. В терминах из другой науки — физики, вина понятие, по сути, векторное, имеющее своё начало, конец и велину, а стыд — скорее скалярное. Вина, в том и числе и чужая, может быть причиной нашего стыда, гнева, обратное же не всегда верно.
Мне не понравилось. Замах на манифест, в одну кучу свалено всё, что на момент написания автору вспомнилось. В том числе — несоизмеримые вещи. Попытка «усилить» ничего, на мой взгляд, не даст. Уши политических симпатий, в данном случае — антипатии, торчат на километр. И получается не исповедь, не нравственная декларация даже, а некая прокламация, боевой листок. Вообще, как здорово — «раззудись плечо»- взять и поэтически осудить всё" вселенские злодейства" от Авраама до Путина, слегка пнув по ходу дела сегодняшний «кровавый режим», а, в сущности, местами путая свою правду- одну из множества правд- с истиной. И весь этот разнородный исторический материал является источником нравственных мук автора. Ему стыдно за все перечисленных им в тексте деяния. Когда речь идет «о злодействах» на нашей памяти, автор в своих оценках весьма избирателен, если не сказать, что тенденциозен. При том, я — читатель — отнюдь не сомневаюсь в искренности написавшего. И в его суверенном праве иметь такую позицию, тем паче, не имею права отказать! Просто, всё сваленное в одну кучу на меня произвело впечатление некого «расфокусированного» текста. Что в том тексте первично, что наносно?! Может, о том ведает неуклюже «грустный» бог из текста… Стихи, требующие комментариев и отсылок, мне не нравятся. Ну, что с этим поделаешь?! Да, ничего, ровным счётом!!! Частное мнение! Автору — уважение и пожелания творческих успехов. И.И.
Ольга, очень приятно и в чём-то поучительно было почитать вас! Приятно оттого, что мне с вами уже пришлось посотрудничать на здешней поэтической площадке. А поучительно потому, что вы открылись нам многими другими гранями своей творческой натуры.
Как-то сумбурно всё в одну кучу намешано, да простит меня коллега за откровенность… Потуги на оригинальность в суждениях простительны, когда вам двадцать. Но вам не двадцать. Давайте- ка, дружище, завершим это занимательное литературоведение домашнего розлива на странице итогов прошедшего конкурса. Мне представляется, что вы торопитесь с вашим творческим манифестом Поделитесь-ка, батенька, сначала чем- нибудь действительно авторским. Там и поговорим — об истоках, об авторском взгляде, о влиянии ваших богов и кумиров на ваш поэтический язык. Разумеется, если он у вас действительно есть. И.И.
На чьи личности, Ольга?! Наш новый товарищ всё норовит снисходительно похлопать по плечу, дернуть за фалды пиджака сразу и Пастернака, и Бродского, и Гумилёва, и Осипа Мандельштама и иже с ними, торопится преподать урок этики Иосифу, всё это забавно, ей, богу! Википедия ему в помощь! Воистину: «О, сколько их упало в эту бездну...»
Оснований к этому пока не наблюдаю. Ряд замечаний, да, весьма интересны. Свежий взгляд нам тоже важен. Эмоции тоже приветствуются. Но всё это не отменяет принятой здесь взвешенной уважительной и, скажем так, бережной к собеседникам формы общения. Учтите, пожалуйста, на будущее.
Никак не ошибаетесь. Известное чувство неловкости имеет место быть. Вот смотрите, я общаюсь, разговариваю с равными себе, с коллегами. а потом меня судьба вдруг приводит к необходимости ставить коллеге некую оценку. Я знаю. что моя оценка его может огорчить.Ведь каждый из нас себя оценивает по-другому. Но, за все свои деяния надо отвечать, потому и анонимное судейство не лучший вариант! Лучше анонимные работы оценивать, как в больших конкурсах, но там обычно конкретных оценок не объявляют А здесь мы все с вами чему то учимся. сегодня я по бывал членом жюри, завтра им будете вы.
И по поводу пресловутых «эстетических, этических, мировоззренческих» и иных «расхождений», коль скоро вы о том упомянули. Мы с вами, дорогой Георгий, достаточно мало друг о друге знаем, чтобы это утверждение было объективным. Вы прочитали пару моих работ, я пару ваших, мы обменялись полудюжиной реплик, что то обсудили в клубе. Ну, ладно, эстетика. Это понятие ь многогранное, одному нравится горячее, другому — синее… Но какие в столь поверхностном общении могут возникнуть значимые этические или мировоззренческие расхождения, я не очень понимаю. с уважением И.И.
Георгий, к какому высшему руководству вы причисляете вашего покорного слугу?! Я в этой компании — вообще простой волонтёр! И по сути. В поэзии не бывает первых, не бывает и последних, мне так кажется. И ещё мне кажется, что вы излишне драматизируете ситуацию. Жюри в данном конкретном случае -только три субъективных мнения. Ну, даже не задались стихи… Что теперь? Человек вы несомненно талантливый, тонко организованный, чувствительный. Георгий, не открою секрета, мы все такие тут, в той или иной мере, с учетом возраста, характера, амбиций. Пишем что-то, делимся написанным, обсуждаем. Иерархии особой нет. Вас здесь и выслушивают, ценят и уважают! Факт несомненный. Нагонять же страсти по поводу одной поэтической неудачи, мне представляется, неразумно.
Мне тоже понравилось «Лето на „бис“, но и первое стихотворение в этой подборке хорошо! Кстати, Юлия, весьма достойно смотрелась и ваша работа в экспресс-конкурсе. так держать!
На мой взгляд, стыд, а в вашем комментарии гнев, и вина достаточно разнящиеся между собой состояния человека.
В терминах из другой науки — физики, вина понятие, по сути, векторное, имеющее своё начало, конец и велину, а стыд — скорее скалярное.
Вина, в том и числе и чужая, может быть причиной нашего стыда, гнева, обратное же не всегда верно.
Замах на манифест, в одну кучу свалено всё, что на момент написания автору вспомнилось.
В том числе — несоизмеримые вещи.
Попытка «усилить» ничего, на мой взгляд, не даст.
Уши политических симпатий, в данном случае — антипатии, торчат на километр.
И получается не исповедь, не нравственная декларация даже, а некая прокламация, боевой листок.
Вообще, как здорово — «раззудись плечо»- взять и поэтически осудить всё" вселенские злодейства" от Авраама до Путина, слегка пнув по ходу дела сегодняшний «кровавый режим», а, в сущности, местами путая свою правду- одну из множества правд- с истиной.
И весь этот разнородный исторический материал является источником нравственных мук автора.
Ему стыдно за все перечисленных им в тексте деяния.
Когда речь идет «о злодействах» на нашей памяти, автор в своих оценках весьма избирателен, если не сказать, что тенденциозен.
При том, я — читатель — отнюдь не сомневаюсь в искренности написавшего.
И в его суверенном праве иметь такую позицию, тем паче, не имею права отказать!
Просто, всё сваленное в одну кучу на меня произвело впечатление некого «расфокусированного» текста.
Что в том тексте первично, что наносно?!
Может, о том ведает неуклюже «грустный» бог из текста…
Стихи, требующие комментариев и отсылок, мне не нравятся.
Ну, что с этим поделаешь?!
Да, ничего, ровным счётом!!!
Частное мнение!
Автору — уважение и пожелания творческих успехов.
И.И.
Приятно оттого, что мне с вами уже пришлось посотрудничать на здешней поэтической площадке.
А поучительно потому, что вы открылись нам многими другими гранями своей творческой натуры.
Потуги на оригинальность в суждениях простительны, когда вам двадцать. Но вам не двадцать.
Давайте- ка, дружище, завершим это занимательное литературоведение домашнего розлива на странице итогов прошедшего конкурса.
Мне представляется, что вы торопитесь с вашим творческим манифестом
Поделитесь-ка, батенька, сначала чем- нибудь действительно авторским.
Там и поговорим — об истоках, об авторском взгляде, о влиянии ваших богов и кумиров на ваш поэтический язык.
Разумеется, если он у вас действительно есть.
И.И.
Наш новый товарищ всё норовит снисходительно похлопать по плечу, дернуть за фалды пиджака сразу и Пастернака, и Бродского, и Гумилёва, и Осипа Мандельштама и иже с ними, торопится преподать урок этики Иосифу, всё это забавно, ей, богу!
Википедия ему в помощь!
Воистину: «О, сколько их упало в эту бездну...»
Известное чувство неловкости имеет место быть.
Вот смотрите, я общаюсь, разговариваю с равными себе, с коллегами. а потом меня судьба вдруг приводит к необходимости ставить коллеге некую оценку.
Я знаю. что моя оценка его может огорчить.Ведь каждый из нас себя оценивает по-другому.
Но, за все свои деяния надо отвечать, потому и анонимное судейство не лучший вариант!
Лучше анонимные работы оценивать, как в больших конкурсах, но там обычно конкретных оценок не объявляют
А здесь мы все с вами чему то учимся. сегодня я по бывал членом жюри, завтра им будете вы.
Мы с вами, дорогой Георгий, достаточно мало друг о друге знаем, чтобы это утверждение было объективным.
Вы прочитали пару моих работ, я пару ваших, мы обменялись полудюжиной реплик, что то обсудили в клубе.
Ну, ладно, эстетика. Это понятие ь многогранное, одному нравится горячее, другому — синее…
Но какие в столь поверхностном общении могут возникнуть значимые этические или мировоззренческие расхождения, я не очень понимаю.
с уважением
И.И.
Я в этой компании — вообще простой волонтёр!
И по сути. В поэзии не бывает первых, не бывает и последних, мне так кажется.
И ещё мне кажется, что вы излишне драматизируете ситуацию.
Жюри в данном конкретном случае -только три субъективных мнения.
Ну, даже не задались стихи… Что теперь?
Человек вы несомненно талантливый, тонко организованный, чувствительный.
Георгий, не открою секрета, мы все такие тут, в той или иной мере, с учетом возраста, характера, амбиций.
Пишем что-то, делимся написанным, обсуждаем. Иерархии особой нет.
Вас здесь и выслушивают, ценят и уважают! Факт несомненный.
Нагонять же страсти по поводу одной поэтической неудачи, мне представляется, неразумно.
Кстати, Юлия, весьма достойно смотрелась и ваша работа в экспресс-конкурсе.
так держать!
Просто и хорошо написано!